Eisteddodd y curadur wedi ymddeol José Manuel Villarejo i lawr gydag ABC ar ôl teithio o amgylch Torre Picasso, yng nghanol ariannol Madrid a'i bencadlys am dri degawd. Yn yr olwg gyntaf y mae'n ei roi i'r cyfryngau cenedlaethol ers iddo gael ei ryddhau o'r carchar, yn 2021, bu'n dadlau am dair awr ag ymddiswyddiad y rhai, ar ôl tynnu'r llinynnau, nad oes ganddynt dynged yn eu dwylo mwyach. Mae'n aros am ddedfryd yn y Llys Cenedlaethol a allai ei anfon yn ôl i'r carchar.
-Yn ôl i chi, recordiodd y CNI eu gweithredoedd ac yna rhoddodd y tapiau iddynt. Felly eich ffeil.
- Yn wir. Y rhan fwyaf o'r amser cawsant eu danfon i mi gartref. Hacwyr oeddent, a alwodd eu hunain yn beirianwyr o'r ganolfan cryptograffig. Byddent yn mynd adref ac ar rai cyfryngau daearol amrywiol, byddent yn agor ac yn cau gyda rhai rhaglenni a oedd hefyd o'r Rhyngrwyd, am ddim, fel gwarant na fyddai'r recordiadau hyn byth yn cael eu defnyddio ac y byddai gennyf reolaeth drostynt.
-Sut gweithiodd e?
Roeddent fel arfer yn defnyddio'r ffôn. Weithiau, fel y cyfweliad welsoch chi gyda Mrs. Corinna, roedd gen i dîm arall.
-Byddwch yn cyfaddef ei fod yn fersiwn ddadleuol, gyda thapiau o fwy na deng mlynedd ar hugain yn ôl…
-Y syrthni sy'n bodoli ym mhob un ohonom sy'n asiantau cudd-wybodaeth yw cofnodi ein holl ymyriadau. Roedd y microtapiau weithiau’n offer a adawsant i mi, ond mae’n wir hefyd imi gymryd yr awenau ar gyfer rhai o’r recordiadau.
- Gyda pha dda?
-Ar gyfer defnydd personol bob amser. Prawf o hyn yw, hyd nes y daeth fut i ben, nad oedd bodolaeth y ffeil honno erioed yn hysbys.
-Dywedodd fod gennych ffrind a oedd wedi recordio Corinna Larsen. “Saith copi dramor” ac un wrth law rhag ofn eu bod yn mynd i'w arestio. Oeddech chi'n meddwl ei bod yn ddefnyddiol osgoi achos troseddol?
-Wnes i erioed feddwl y byddai cymryd camau fel asiant cudd-wybodaeth yn arwain at gamau troseddol. Clywais mai prawf o fy ngwaith oedd yr union ffeil ddogfen honno.
"Fe wnaethon nhw fy blannu allan o'r carchar yn gyfnewid am wybodaeth i lynsio'r Goron"
Trafodwyd y ffeil honno yn y clecs ym Madrid ond ni agorwyd blwch Pandora tan fis Gorffennaf 2018, pan oedd Villarejo wedi bod yn y carchar dros dro am saith mis wedi’i gyhuddo, ymhlith troseddau eraill, o wyngalchu arian rhyngwladol a llwgrwobrwyo.
-Wnaethoch chi dynnu cysylltiadau i geisio mynd allan o'r carchar?
-Nid oedd angen tynnu cysylltiadau, gan gloi i mi. Cyn gynted ag y digwyddodd y cynnig o gerydd ac y penodwyd María Dolores (Delgado) yn Weinidog Cyfiawnder, dechreuodd dderbyn ymweliadau gan ddau farnwr ac erlynwyr, pobl gywir iawn ac addysgedig iawn a gynigiodd y posibilrwydd o adael yn gyfnewid am i mi roi. gwybodaeth am hyn neu'r peth hwnnw. A dywedais, rwy'n barod. Yr unig beth y mae wedi gwadu i mi gymryd rhan ynddo oedd lynching gan y Goron. Dywedais nad oedd, ei fod yn gamgymeriad ar ran y Blaid Sosialaidd, os mai dyna oedd y bwriad, gan ei bod wedi bod yn blaid sefydliadol a Gwladwriaethol ddifrifol erioed.
'Pwy ydych chi'n meddwl oedd eisiau cymryd rhan mewn ymgyrch lynsio'r Goron?'
-Rwy'n meddwl bod rhywun agos iawn at Lywydd y Llywodraeth.
“Gallai Garzón a Delgado fod wedi gwneud rhywbeth mwy i mi petaen nhw wir eisiau fy helpu”
Mae'n drwm bod Villarejo yn gwadu bod ganddo unrhyw beth i'w wneud â'r gollyngiad hwnnw ac mae ganddo hyd yn oed ddamcaniaeth sobr o'r tarddiad sy'n pwyntio at erlynydd a newyddiadurwr, audios Corinna Larsen a fyddai'n achosi ymchwiliad i Don Juan Carlos ac yn ddiweddarach, ei symud i Abu Dhabi , i'r amlwg ar y dyddiadau hynny, ar 11 Gorffennaf.
-Er hynny, parhaodd y berthynas â’r Weinyddiaeth Gyfiawnder i gael ei chynnal a dyna pryd ym mis Medi, yn sydyn, allan o unman, daeth cyfrwng o’r enw moncloa.com allan ac fe wnaethant hidlo’r pryd enwog a gefais gyda’r Gweinidog Cyfiawnder pan Erlynydd ydoedd, María Dolores. Yr hyn a gefais yn ddiweddarach, ac yn amlwg nid oes gennyf unrhyw brawf, yw bod Sanz Roldán wedi argyhoeddi’r Gweinidog Amddiffyn, nad oedd yn gyfeillgar iawn â Delgado, ei fod yn ceisio fy nghael i siarad am y Goron. Taflegryn oedd ceisio ei chael hi allan o'r ffordd
-Ers hynny?
-Hyd nes i mi ddod allan o'r carchar, ceisiodd yr emissaries a honnodd eu bod o Swyddfa'r Erlynydd yn systematig fy nghael i ddweud rhywbeth wrthynt am Mrs. Delgado neu Mr. Garzón a byddwn yn cael fy rhyddhau ar unwaith, a dywedais 'byth'. Ac nid wyf wedi siarad ac ni fyddaf yn siarad dim yn eu herbyn, er bod gennyf fy marn bersonol fy mod yn deall y gallent, mewn gwirionedd pe bai ganddynt ddiddordeb mewn fy helpu, fod wedi gwneud rhywbeth mwy i mi.
-Mae'r gollyngiadau wedi parhau i ddigwydd. Oni wnaethoch chi gadw copïau o hynny i gyd, dim hyd yn oed ym Miami?
-Mae pobl yn siarad y gallaf gael copi dramor. Beth bynnag, nid yw p'un a oes gennyf ef ai peidio o fawr o ddefnydd i mi oherwydd fel mesur diogelwch elfennol, cyn belled nad wyf yn mynd i'w godi, ni fyddant yn ei roi i neb ac oni bai fy mod yn marw, rwy'n dychmygu. na ddaw i'r golwg. Cymerais eu bod yn trefnu fy hunanladdiad, hynny yw, nid wyf yn meddwl y bydd yn hir nes y daw llawer mwy o bethau allan.
-Roedd cydweithiwr i chi o'r modiwl yn y carchar yn dileu sain ac adroddiadau gan Villarejo hyd yn oed trwy fariau San Sebastián ...
-Mae ef ei hun wedi datgan iddo wneud hynny ar ei ben ei hun.
- Ac mae llawer o sgyrsiau cyfaddawdu wedi digwydd ...
– Nid wyf yn meddwl y gall unrhyw un ohonom yma sefyll sgwrs breifat mewn amgylchedd preifat a chwbl, gadewch i ni ddweud, ymlaciol. Un peth felly yw'r hyn y gellir neu na ellir ei werthfawrogi o safbwynt ei drafod yn swyddogol. Dyna mae pawb yn poeni amdano, oherwydd mae’r sgyrsiau sydd yn fy ffeil i gyd mewn awyrgylch hamddenol, lle rydych chi’n gwybod sut mae’r person yn meddwl, sut mae’n gweithredu neu sut mae’n jôcs am bethau pwysig.
“Roedd yn mynd i’r carchar ac fe wagiodd fy amserlen yn aruthrol. Diflannodd yr holl bobl y gwnes i eu helpu gyda fy ffafrau."
– A ydych chi'n cadw unrhyw rai o'r cyfeillgarwch hynny a gofnodwyd?
-Bron dim. Gwneud cymwynasau oedd llawer o fy ngwaith beunyddiol, fel y gwelir yn fy nyddiadur personol. Roedd yn mynd i'r carchar a gwagiodd fy amserlen yn aruthrol. Roedd yn rhaid i fy nheulu, fy ngwraig a fy merch naw oed, fyw ar elusen fy mrodyr, ychydig iawn o ffrindiau a fy mhlant. Diflannodd yr holl bobl y gwnes i eu helpu gyda fy ffafrau. Fe ddiflannodd yn llwyr.
-Beth oeddech chi'n ei feddwl pan welsoch chi'ch hun yn mynd i'r carchar?
Rwyf bob amser wedi ceisio cael synnwyr digrifwch. Pe bawn i wedi bod yno am ddau, tri, neu bedwar mis, byddwn wedi ei gael yn brofiad diddorol iawn. Mae yna bobl anrhydeddus iawn i mewn yno. Roedd hi bron yn bedair blynedd, fe dreulion nhw gyda'r jôc. Ond roedd yn fy siwtio i. Mi wnaeth cerddoriaeth a darllen fy achub, dwi'n meddwl.
-Pan adawodd y carchar, roedd yn rhagweld "catharsis", ond mae colofnau'r Wladwriaeth yn aros lle'r oeddent.
-Rwy'n meddwl bod rhai catharses allan yna sy'n cael eu hadnabod, ond dewch ymlaen, roeddwn yn cyfeirio at fy natganiadau. Datganais bopeth yn llwyr ers iddo ddod allan. Peth arall yw hynny am resymau anhysbys, gan ystyried rhan o achos Tandem fel cyfrinachau'r wladwriaeth, gyda darnau sy'n agor ac yn cau heb i'm cyfreithiwr wybod hynny.
“Pe bawn i wedi gwneud arian o wybodaeth yr heddlu, ni fyddwn wedi gwneud aur, ond yn hytrach ‘orísimo’”
Mae'r darnau hynny, a oedd yn gwpl yng nghwymp 2018 oherwydd nad oedd y barnwr yn yr achos, Diego de Egea, yn ei weld yn glir, wedi cyrraedd 36 ac mae'r mwyafrif yn dilyn yr un patrwm argyhuddol: comisiynydd gweithredol y mae ei gwmnïau'n cael eu cyflogi gan unigolion ar gyfer , o bosibl, casgliad o ddata o ganolfannau heddlu, yn cael trapiau gan drydydd partïon y maent yn gwrthdaro â hwy.
-Am fwy na deng degawd rydym wedi bod yn gweithredu ar sail debyg, yn seiliedig yn y Torre Picasso. Pam ydych chi’n meddwl na wnaeth neb ddim byd yn eich erbyn tan 2017?
-Oherwydd yn syml ac yn syml nid oedd yn anghyfreithlon. Peth arall yw ei fod yn gyfreithiol neu fod statws asiant cudd fel y’i deddfir mewn rhyw ffordd yn wahanol i bob achos, ond mae achos diweddar, sef bod Catalwnia wedi ymdreiddio fel asiant cudd am dair blynedd ac nid yw oherwydd gweithrediad penodol. A yw'n y gall Grande-Marlaska fod yn gudd?
-Nid oedd gennych reolaeth farnwrol
-Clir. Heb reolaeth farnwrol oherwydd er pan fydd pethau'n bwysig, cânt eu herlyn, ni chafodd y rhan fwyaf o'm nodiadau cudd-wybodaeth erioed eu herlyn. Roedden nhw'n nodiadau gwybodaeth roeddwn i'n eu hadnabod ac fe ddaethon nhw i ben yn yr unedau arbenigol. Nid yw 90% o'r wybodaeth gudd-wybodaeth a gynhyrchir gan y CNI hyd yn oed byth â pherthnasedd barnwrol.
-Roedd yn gomisiynydd gweithgar, onid yw hynny'n gwneud ei gyflogi yn anghydnaws?
-Nid oedd unrhyw anghydnawsedd oherwydd ni wnes i erioed gymysgu fy ngweithredoedd swyddogol â'm gweithredoedd preifat, ac nid oedd y wybodaeth a gefais o weithredoedd yr heddlu byth yn broffidiol. Os na, ni fyddwn wedi gwneud aur, byddwn wedi gwneud fy hun yn 'orísimo'. Roedd rhywun yn gwybod amdanynt, yn eu gwneud yn broffidiol ac yn eu defnyddio er budd y Wladwriaeth. Yr hyn y maent yn fy nghyhuddo ohono yw datgelu cyfrinachau am gadw llungopïau o draffig galwadau neu o 347 y Trysorlys. Mewn achosion eraill, gwelwyd eu bod mor gyfanheddol mewn ditectifs a chyfreithwyr fel nad oes ganddynt unrhyw ddifrifoldeb.
-Sut mae eich cwmnïau o fudd i'r Wladwriaeth?
– Gwasanaethodd y cwmnïau hyn fel yswiriant i ymchwilio i faterion deallusrwydd economaidd. Mae cwmnïau rhyngwladol yn ddarn o Sbaen y mae'n rhaid ei amddiffyn.
Mae pedwar ohonyn nhw wedi cael eu niweidio’n ddifrifol drwy gael eu galw i’r Llys Cenedlaethol am droi at wasanaethau Villarejo: Iberdrola, BBVA, Repsol a Caixabank. Mae’r comisiynydd, mewn ymateb i’w elyniaeth gyda’r cyn bennaeth Materion Mewnol, Marcelino Martín Blas, y mae’n ei gyhuddo o fod yn gysylltiedig â’r CNI, yn esbonio ei ddamcaniaeth:
-Mae gweithredoedd Materion Mewnol yn fy achos i wedi llwyddo i gael yr holl bersonél diogelwch yn yr Ibex cyfan i gael eu tanio ac erbyn hyn maen nhw i gyd yn gyrnoliaid CNI neu'n asiantau CNI, y maen nhw'n eu rheoli. Pa mor chwilfrydig. Nac ydw?
"Dydw i ddim yn meddwl y gall unrhyw un o'r rhai sy'n bresennol yma sefyll sgwrs breifat mewn amgylchedd preifat ac yn gwbl ymlaciol, gadewch i ni ddweud"
Ond yn ogystal â'r prosiectau preifat mae dau a fyddai'n effeithio ar arian cyhoeddus. Kitchen, sydd wedi erlyn yr hen arweinyddiaeth Mewnol a'r heddlu, a gweithrediad Catalwnia, y mae Villarejo yn siarad amdano pryd bynnag y caiff y cyfle ac na chaiff ei erlyn. Mae tri darn o ddarnau’r achos eisoes wedi’u barnu ac mae’r ddedfryd ar goll. Mewn dau achos arall, y tu allan i'r Llys Cenedlaethol, mae Villarejo wedi'i gael yn ddieuog. Yr un olaf, dim ond mis yn ôl.
– Sut ydych chi'n delio â'r ffaith y gall ddedfrydu 80 mlynedd yn y carchar?
-(Chwerthin) Un yw'r amser sydd gennych ar ôl. Os ydw i'n 71 oed yn gorfod poeni eu bod nhw'n mynd i'm dedfrydu i gan mlynedd neu ddeg ar hugain... Yr hyn sydd gen i'n glir yw nad yw'r Goruchaf Lys yn mynd i lyncu mor ffôl ag y mae wedi'i wneud yn fy achos i. Rwyf wedi cymryd yn ganiataol eu bod yn paratoi fy hunanladdiad. Rwyf wedi cymryd yn ganiataol ac nid oedd ots gennyf. Ac mae gennyf hyder llawn mewn Cyfiawnder. Rwy'n meddwl mai fy nghydwladwr Seneca a ddywedodd wrth Nero 'Eich grym tuag ataf yw'r ofn sydd gennyf ohonoch. Gan nad oes gen i ofn amdanoch chi, y cyfan sy'n rhaid i chi ei wneud yw fy lladd', fel y gwnaeth. Felly, yr unig beth sydd ar ôl ar eu cyfer yw fy dileu, oherwydd nid oes arnaf ofn ohonynt, nid wyf hyd yn oed yn eu parchu.
-Ond gall eich gwraig hefyd yn y pen draw gondemnio
-Na na. Deallaf fod y cais carchar ar gyfer fy ngwraig a fy mab wedi rhoi pwysau arnaf. Hyderaf, a dweud y gwir. A gwn, os byddant yn gofyn am gael fy nerbyn i'r carchar heb ddedfryd derfynol ar unwaith, y rheswm am hynny yw eu bod yn gwybod, gyda'r ci wedi marw, fod y gynddaredd drosodd.
