Луис де ла Калле (Мексико, 1959) – Мексиканың Автономды технологиялық институтының экономисі және Вирджиния университетінің (АҚШ) PhD докторы. Ол Мексиканың әртүрлі үкіметтерінде экономика және сауда саласында жоғары лауазымдарды атқарды. Ол 1997 жылы қол қойылған және қазір жаңартылып жатқан Солтүстік Американың еркін сауда келісімі мен Мексика-ЕО қауымдастығы туралы келісімнің негізгі келіссөздерінің бірі болды. Оның сауда келісімдерін жасау тәжірибесімен салыстыру қиын. Оның Солтүстік Америкадан келген көзқарасы жаһандық жағдайды өте айқын көрсетеді. Дағдарыстан шығу үшін не істеу керек? - Ұзақ мерзімді перспективаға назар аударыңыз. Дағдарысты еңсерудің ең жақсы шарасы - ұзақ мерзімді перспективаға назар аудару. Қайда барғыңыз келетінін біліңіз. Егер сіз қайда барғыңыз келетінін білмесеңіз, қай жолды таңдағаныңыз маңызды емес. Әлемдегі дағдарысты қалай сипаттар едіңіз? — Солтүстік Америка бұл дағдарыстағы арал. Мексика дәл қазір жақын жерде. Еуропада Украинадағы жағдайға байланысты жеткізу мәселесі бар. Бүгінгі таңда Солтүстік Америка энергияның ең төмен пайдасы бар әлем аймағы болып табылады. Әртараптандырылған энергетикалық матрицасы бар бір уақытта көмірсутектердің көптігі бар. Соңғы апталардағы шикізат бағасының құлдырауы жеткізіліммен байланысты емес, себебі жеткізу мәселесі шешілмеген. Бұл дегеніміз, егер бағаның төмендеуі ұсынысқа байланысты болмаса, көтерілу де болмаған шығар. Сондықтан орталық банктер инфляцияны бақылауға тырысу үшін сұранысқа шабуыл жасауы дұрыс. «Ресейден айырмашылығы, Қытай ренттік экономикаға емес, шикізатқа тәуелді. Сондықтан сіз өзіңізді әлемнен оқшаулай алмайсыз» —Геосаясат қайтып келді дейді. Ең бастысы, ол жаһандануға қайта оралды. «Бұл әрқашан болған. Жаһандану немесе аймақтандыру белгілі бір дәрежеде. Елдер көршілерімен табиғи себептермен сауда жасайды. Мексикада әрқашан АҚШ болады. негізгі сауда серіктесі ретінде. Испания әрқашан негізгі сауда серіктесі ретінде ЕО болады. Бұл жалаң шындық. Жаһандану, қазір аймақтандыруға баса назар аударылғанымен, аяқталмайды. — Қытаймен араздастық бар емес пе? — Қытаймен арадағы ажырасу бар, бірақ бұл, айталық, Қытайдағы операцияларды жабу емес, әртараптандыру. Бұл портфолио мәселесі. Егер сізде соңғы үш жылда Қытайға инвестициясының 70 пайызын салған фирма болса, сізде өте жоғары әсер ету деңгейі болуы керек және ол әртараптандырылады. Осылайша, сіздің қосымша инвестицияларыңыз Қытайдан тыс жерде жасалады. Алайда бұл оның Қытайдағы жұмысын жабады дегенді білдірмейді. — Маған сарапшы айыру, Ковид және қытайлықтардың баяулауы Мексиканы өндіріс үшін өте тартымды орынға айналдырғанын айтты. —Өндіріс саласы бойынша Қытайдың басты бәсекелесі – Мексика. Қытайдан айырмашылығы – Латын Америкасы шикізатты таза экспорттаушы болып табылады. Бірақ Мексика өндірісті экспорттаушы және шикізатты, соның ішінде өзі өндіретін мұнайды импорттаушы болып табылады, бірақ бізде тапшылық бар. Алдағы бірнеше жылдағы мәселе - өңдеу өнеркәсібі мен шикізат арасындағы сауда шарттары бір бағытта немесе басқа бағытта қозғала ма? Өндірістердің бағасы шикізатқа қатысты қаншалықты көтерілсе, Мексика пайда көреді. Бразилияға, Чилиге немесе Перуге қалай пайда келтіруге болады, бұл керісінше болды: жоғарыдағы «тауарлар» және төмендегі зауыт. Қытай экономикасының трансформациясы кезінде керісінше болады, инфляцияны, шикізатты және өндірістерді қайта бағалауды бақылау арқылы салыстырмалы құнсыздану болады. «Өндіріс саласы бойынша Қытайдың басты бәсекелесі – Мексика. Қытайдан айырмашылығы – Латын Америкасы шикізатты таза экспорттаушы болып табылады» — Ал бұл Мексикаға қандай пайда әкеледі? — Екі есе. Бір жағынан, қытайлық тәуекелді аймақтандыру мен әртараптандыруға байланысты. Қытайлық тәуекелді әртараптандыруда жақсы елдер экономикасы шикізатқа негізделмеген елдер болып табылады, өйткені тауар Қытай экономикасының циклін бақылайды. Ал екіншісі – Қытай өндірісін алмастыра алатындай өндірістік базасы жеткілікті. Вьетнам бұл әртараптандыру бойынша Мексиканың басты бәсекелесі болуы мүмкін. Индонезия мен Үндістан бар. Қалғандары, Түркия мен Солтүстік Африка, Мексикамен киім-кешек, белгілі бір автокөлік бөлшектері бойынша бәсекеге түсе алады, бірақ олар Солтүстік Американың құндық тізбегіне қосылу үшін бәсекеге түсе алмайды. Олар жеткілікті бәсекеге қабілетті емес және логистика өте күрделі. — Ал Еуропаға келсек? Мексика мен Еуропа бір-бірін толықтыра ма? Олар бір-бірін өте қызықты түрде толықтырады. Мексиканың сыртқы сауда тұрғысынан іргелі салыстырмалы артықшылығы мынада: біз өзінің географиялық және геосаяси жағдайына байланысты Солтүстік Америкада интеграциялық үдерістерге ие бола алатын бірден-бір дамып келе жатқан және ірі мемлекетпіз. Американың қалған бөлігі Еуропамен және Азиямен. Біздің бәсекелестеріміз – Түркия, Үндістан, Қытай, Бразилия, Оңтүстік Африка Республикасы, Индонезия – бұл аймақтармен бір мезгілде көп еркін сауда келісімін жасағысы келмейді. Олар оны біреумен ала алады, бірақ көп емес. Мексика бұл интеграцияны Еуропаға тартымды болу үшін пайдалана алады. ЕО 2000 жылы келісімге келген шартты модернизациялауды тоқтату үшін қолдануы керек деген негізгі дәлел Мексика үкіметіне: тыңдаңыздар, біз бұл американдық компанияларды қабылдай алмаймыз. АҚШ пен Канада біз үшін маңызды нарық болып табылатын Мексикада еуропалық компанияларға қарағанда жоғары режимге ие болады. Сондықтан, біз теңдік жағдайында болуымыз үшін бұл шартты жабуымыз керек, әсіресе әлемдік құлыптар құндылықтарының орнын ауыстыру құбылысы және транспацификалық саудада өте үлкен өзгерістер болған кезде. Қазір көшіп-қону және «досторинг» (ортақ құндылықтары бар елдермен преференциялық келісімдер) деп аталатын нәрсе күшті қозғалыс, ол құрылымдық. АҚШ арасындағы айырмашылықтар ал Қытай құрылымдық сипатқа ие және тез арада кері қайтарылмайды. Бұл құбылыс алдағы жиырма-отыз жылға созылады. —Ал бұл құрылымдық құбылыс бейбітшілікке, соғысқа апарады ма? — Мұның бәрі қытайлық тәуекелді әртараптандыру қажеттілігін күшейтеді. Қытай экономикасы шикізат импортына тәуелді, ал екінші жағынан ол ренттік экономика бола алмайды. Бұл Ресейден айырмашылығы. Ресей салыстырмалы түрде өзін әлемнен оқшаулай алады, бірақ Қытай мүмкін емес. Қытайлар, айталық, Тайваньға экономикалық тұрғыдан емес, ұлтшылдық тұрғыдан басып кіруге ынтасы күшті. Қытайлар экономикаға салмақ түсіретін аймақтық шешім қабылдаса, Тайваньға бармайды — Қандай қызық сипаттама, бұл көптеген перспективаларды ашады. Мен жақында бұл туралы мақала жаздым. Путин Украинаны әлсіздіктен басып алды. Бұл өзін күшті сезінгендіктен емес, Ресей Батыс либерализмінің Орталық Еуропада және Украина сияқты орысшыл елде жеңіске жететінін сезінген немесе сезгендіктен. Бұл вирустың инфекциясы Ресей қоғамын өзгерту тұрғысынан Ковидке қарағанда әлдеқайда қауіпті болды. Айтайын дегенім, егер Украина өзін батыстық либералдық демократия деп санаса, бұл оның Ресейде болып жатқанына алғышарт. Бұл Ресейдің шекарадан басқа «буферге» ие болғысы келетін стратегиялық себебі. Қытай үкіметі саяси бақылауды сақтай отырып, экономикалық өсуді және оның медиа класының кеңеюін қалай сақтап қалуға көбірек алаңдайды деген мағынада Қытай да осындай жағдайда. Егер қытайлықтар Тайваньға басып кірумен шатастырса, олардың бүгінгі тұрақтылығы қолайсыз болуы мүмкін. Менің ойымша, олар болмайды. Әлемнің осы жағында, Еуропа мен Солтүстік Америкада не істеу керек, демократияның артықшылығын пайдалану. Демократия аз болжамды, бірақ жаңа жағдайларға бейімделуге икемді. Ал либералдық демократияның капитализмі қытайлық инженерлік капитализмге қарағанда бәсекеге қабілетті. Соңғы онжылдықтарда қытайлық технократтардың өлім жазасына кесу қабілеті демократиядағы босаңсудан жоғары екендігі айтылғанына қарамастан. — Мұнда сізде Covid Zero оқиғасы бар. — Ал инновация мәселесі. Коммунистік партия жақсы басқарғандықтан Қытай экономикасы табысқа жетті деген оқу жалған. Жапон, Корея және Қытай экономикалары жоғары бәсекелестік жағдайында жоғары инновациялық болғандықтан табысты болды. Жапонияда Еуропа мен АҚШ-қа қарағанда жоғары сапалы жарыс жаттықтырушыларын өндірушілер көп. бірге Электрондық өнімдерде де солай. Дәл осындай жағдай Қытайда да болып жатыр, сондықтан Си Цзиньпин оның технологиялық секторының жетістігі саяси бақылаумен үйлеспейді деп қорқады. «Жапонияда Еуропа мен АҚШ-қа қарағанда жоғары сапалы жаттықтырушы өндірушілердің бәсекеге қабілеттілігі жоғары. бірге Электрондық өнімдерде де солай» —Мен Америка Құрама Штаттарымен жасалған шарт деп ойлаған едім.UU. ал Канада сол экономикалардың Мексикасына көбірек тәуелді болар ма еді? — Құрама Штаттарда табысқа жеткенде не болады. Сіз бұл жетістікті барлық жерде қайталауға болатынын түсінесіз. Әлемдегі ең танымал Мексика экспорты - Корона сырасы (2016 жылға дейін Испания Коронитада). Ол алдымен Техаста, екінші Мексикада, содан кейін әлемде сәтті болды. Ал бүгінде 190 елге экспортталады. «Сізге сәттілік келді». Тренд синоптиктері текила 2023 жылы сәнге айналады деп отыр. «Иә, бірақ бәрі бірдей. АҚШ-тағы табыс брендтеріңізді бүкіл әлемге көрсетуге мүмкіндік береді. — Осы геосаяси жағдайда бизнес тежеліп, кедейленеміз деп қорқасыз ба? -Бұл мүмкін. Көпжақтылыққа қарағанда, аймақшылдықты асыра сілтесек. — Еуропа Байденнің Инфляцияны төмендету туралы заңына (IRA) жауап беруге өте араласады. - Өте күрделі. Сізге аздап шизофрения болуы керек. Біз аймақтандыруды қолдаймыз, бірақ ашық аймақшылдықпен. Басқа аймақтарға қатысты шекараңызды ауыстырудың арқасында табысқа жетуді білдіретін аймақшылдықпен емес. Жаһанданудың артықшылығынан бас тартпай, жақындықтың артықшылықтарын пайдалануымыз керек. Бұл кілт. Сонда Еуропа қандай ұстанымда болуы керек? Мен кем дегенде үш нәрсені ойлай аламын. Бірінші және ең маңыздысы – Дүниежүзілік сауда ұйымының (ДСҰ) жұмыс істеуін қамтамасыз ету. Оның жұмыс істейтін дауларды шешу жүйесі бар екенін және оның бүгінгі күні жоқ дауларды реттеу органының панелистері бар екенін. Өйткені, күннің соңында IRA-ның әрекеттері сотта аяқталады және бұл үшін кәсіби орган қажет. Екінші нәрсе, өте антиеуропалық, бірақ менің ойымша, өте маңызды - және Brexit бұл мағынада ояту қоңырауы - Еуропа ережелер бойынша жаһандық конвергенция емес, құзыреттілік мүмкіндігін қарастыруы керек. . Басқаша айтқанда, Еуропадағы Солтүстік Америка стандарттарымен жұмыс істейтін және Брюссельден келген диктантпен ғана емес, еуропалық, жапондық немесе азиялық стандарттары бар көліктермен қатар жүретін көліктерге ие бола аласыз. Және бұл ішкі жағынан еуропалық сияқты тартымды ережелерді әзірлей алатын басқа елдермен субсидиарлық және сыртқы реттеуші бәсекелестікке ұмтылуды білдіреді. Бұл Brexit-ті қиындатқан болар еді және бұл өте маңызды, өйткені егер сіз Солтүстік Америкада технологиялық стандарттарды дамытатын болсаңыз, олар сәйкес болса, неге Еуропада біздің стандарттарды пайдаланасыз? Соңғысы, бұл қысқа мерзімді перспективада, менің ойымша, ЕО Мексикамен келісім-шартты модернизациялауды жеделдету және Канадамен келісімді толығымен орындау өте маңызды. — Субсидиарлылық туралы айтқанда еуропалық концепцияны айтып отырсыз ба? — Иә, ЕО-ның негізін қалаушы концепциясына сәйкес, жергілікті өзін-өзі басқару органдарына кемсітушілік болмаса және олардың кейбір ғылыми негіздемесі бар және капризді болмаса, өз ережелерін әзірлеуге мүмкіндік берді.
