Ол көпшілікке құрғақ фактілерді күлкіге айналдыруды ұнатпайды. Оларды пифагорға ұқсататын таңқаларлық сандарды да, барқытты байсалды тирадтарды да келтірмеңіз, айталық, латынидад мектептерінің XNUMX ғасырдағы испан қоғамдарының сауат ашу процесіне әсері. Хосе Карлос Грасия, жүздеген миль жүктеп алынған «Memorias de un Tambor» подкастының авторы және директоры, Испания тарихын қарапайым, ашық және шынайы сөздермен айтып беруді жақтайды.
«Испания және оның көрінбейтін мұрасы» (Эспаса) кітабында испандық танымалдылықтағы ең танымал дауыстардың бірі өзінің өмірлік тәжірибесін тарихпен алмастыра отырып, өзінің сөзсіз жанкүйерлер легионына көптеген адамдар туралы ескерту үшін тағы бір рет интимді үнмен сөйлейді. қазіргі мен өткенді біріктіретін байланыстар. «Біз өркениеттер мен мәдениеттердің қатар өмір сүруі тұрғысынан әлемдегі ең бай аумақтардың бірі болып табыламыз, бұл бізді басқаша және одан да жақсы болмаса да, бақытты етеді», - деп ескертеді Грасия алғашқы гоминидтерден бастап испандық шытырман оқиғаны баяндайтын кітап туралы. Жаңа әлемді ашқан үмітсіз теңізшілер, бүгінгі күнге дейін.
– Тыңдармандарыңызбен, енді оқырмандарыңызбен тығыз байланыста болу сыры неде деп ойлайсыз?
– Әңгімені азғантай сезіммен, құмарлықпен ең адамдық жолмен елестетіңіз. Мен мұны әдейі жасамаймын, әрине, өйткені оны таңу мүмкін емес. Мен нәрселерді айту үшін өзімнің жеке көзқарасымды беремін және кадрлар дәл сол жерде болады. Менің білетінім, менің өте адал ізбасарларым бар. Маған хат жіберетін тыңдармандарым бар, рахмет... Біраз үйреніп қалдым, бірақ көп хаттар қаптап кеткен сәтім болды.
–Бүгінгі өмірі өткенмен байланысты дегенді тыңдау үшін испандықтар сәл жетіспейді ме, білмеймін.
– Менің тырысатыным, адамдар тарихты сандарды, шайқастарды немесе патшалықтарды үйрену емес, сізге дейін өмір сүрген адамдардың барлығында шынымен де сізге ұқсас сезімдер, белгісіздіктер мен қорқыныштар, эмоциялар болғанын білу туралы ойлауға тырысамын. ... Салыстыру. Өзіңіз оларға деген көзқарасыңыз шын мәнінде онша көп өзгерістер жоқ екенін естуге көмектеседі. Мұхиттағы бір тамшы су екенімізді.
– Бұл мұра.
– Иә, мен кітапта айтқанмын. Мұрагерлік - бұл теріс болуы мүмкін ұғым, ол қарыздар болуы мүмкін, сонымен қатар жағымды нәрсе. Болғанның барлығын жақсы, даңқты нәрсе деп есептей алмайтынымыз анық. Келгенді, жақсы мен жаманды алып, оны игеріп, одан сабақ алып, ең алдымен оны жақсартуға, жылтыратуға келгендерге беру керек. Біз оны кейін келгендерге жеткізуге міндеттіміз.
– Біз сол мұраға арқа сүйеп өмір сүреміз деп ойлайсыз ба?
– Бұл кемшілік екені анық, бірақ бұл алдын ала ойластырылған нәрсе емес. Адамдарға тарихты осылайша оқытып, өткеннің барлық оқиғаларын қазіргімен байланыстырып, өздерін солардың ішінде тануға көмектессе, одан көбірек ләззат алар еді деп ойлаймын. Менің подкастым, мысалы, адамдарға бұл қажет екендігінің айқын мысалы. Мен бұл жұмысқа кіріскенде, бұл кездейсоқ болды, бірақ кенеттен бұл маған ұнай бастады. Мен мұны олар үшін жасаймын, өйткені мен ешқандай платформадан төлем жасамаймын және тек қайырымдылық жасағысы келетіндерден ақша аламын. Бұл маған заңдылық, шынайылық нүктесін береді және қалаған кезде жазуға мүмкіндік береді.
– Қалайша қарапайым испандық өз тарихына соншалықты аш болды?
– Испанияның өзін-өзі бағалауы немесе өз тарихын тану жағынан басқаша екені анық. Біз тарихты консервативті немесе элиталық, ақылды немесе мен білмейтін нәрсеге айналдырған қабық жасадық... Мектептерде оны жақсы оқытпайтыны анық; балалар Рим дәуірінен XNUMX ғасырға дейін мінеді, ал тарих идеологиялық лақтыратын қару ретінде қарастырылады. Ол жерде пайдалану керек өріс бар, сондықтан мен бұл тәртіпсіздікке түстім. Сіз оны адамдардан ұрлай алмайсыз. Тарих дамытады, адамдарды бақытты және қанағаттандырады.
Фотосуретті Хосе Карлос Грасия Планета түсірген
– Испанияның тарихы қалайша барлық испандықтар онымен бірдей деп санайды?
– Әдеттегідей санау. Қараңызшы, мен әрқашан Азамат соғысы және 36 жылға дейінгі процестер туралы подкаст жасаудан көп тартындым. Мен бұл даулы тақырып болады деп ойладым, бірақ бүгінгі күні бұл аудио 400.000 XNUMX-ға жуық жүктеп алынған және менде бар екеніне сенімдімін. көптеген электрондық хаттар және өте аз сын алды. Менің ойымша, бұл адамдарға ұнады, өйткені мен Азаматтық соғыс туралы өте адами, өте жеке көзқараспен айтамын, деректер келтіремін және барлығы туралы сөйлесемін. Әрине, мен Республиканың қандай болғаны туралы айтамын, ол ешқандай жағдайда раушан гүлі емес, соғыс жақсы мен жаманның тарихы емес, керісінше болды. Бұл есту өмірінің екі идеясының, Испаниядағы өте аз дайындығы бар екі поляризацияланған қоғам мен жоқ дерлік орта таптың арасындағы қақтығыс болды. Адамдар консервативті болсын, прогрессивті болсын, оны түсінеді және сенімді. Мені тыңдаған адамдар: «Ей, бұл кісі маған ақыл-парасатпен айтып берді» дейді.
– Испания тарихында ерекше немесе ерекше нәрсе бар ма?
– Барлық елдерде ұлттық дифференциалды факт бар. Халық мұрасы сіздің тыңдау тәсіліңізді, сөйлеу мәнеріңізді айтады... Сезім. Айқай, бірақ менің кітабымдағыдай ұлтшылдық пен популизмге қарсы. Ұлтшылдық маған кедейленіп, адамды ең төменгі сатыға, интеллектуалдық регрессияға апаратын идеология сияқты болып көрінеді. Сондай-ақ, әрине, испан. Туған жеріне байланысты бөлудің кез келген түрі маған ақылға қонымсыз болып көрінеді, бірақ Испания тарихында өзіндік бір ерекшелік бар екені рас. Біз Жерорта теңізінің артықшылықты аймағында орналасқан елде дүниеге келдік. Түрлі өркениеттерден қалған іздер бізді ерекшелендірді. Сонымен қатар, бұл түбектің мұсылман билігінен азат етілуіне және біздің Американың осындай үлкен инерциясына әкелген Реконкиста фактісі. Біз өркениеттер мен мәдениеттердің қатар өмір сүруі жағынан әлемдегі ең бай аумақтардың бірі болып табыламыз, бұл бізді ерекшелендіреді және жақсы болмаса да, бақытты етеді.
«Бүгінгі испандық жаулап алушыны мәдениетті таратушы емес, агрессор, қарапайым адам ретінде көру үшін, өйткені ол басқалардың бәріне немқұрайлы қарайды»
– Латын Америкасын тоғанның екі жағындағы ортақ мұраға сендіру үшін не қажет?
– Адамдарда сыни рух болуы керек, бұл күрделі, бірақ біз орамалға лақтырамыз деп отырған жоқпыз. Испандықтар, қай жерде болса да, егер олар испандық шыққанын мойындаса, өз тарихынан ләззат алады. Бүгінгі таңда испандық жаулап алушыны мәдениетті таратушы емес, агрессорлық элемент ретінде көру, өйткені ол басқаның бәріне бейтарап, өз білімін жабу. Испанияда немесе Боливияда туылғаныңыз маңызды емес, мен үшін шығу тегі маңызды емес. Маңыздысы сіздің мәдениеттілігіңіз. Сіздің өміріңіз бен әдеттеріңіз қалай жалғасты? Ал сіздің мұраңыз? Мәдениеттердің араласуы, сол Реконкиста, Камино де Сантьяго, Американың әсері. Егер адамдар сол мұраны білсе, олар идеологиялар мен теріс пікірлерді тоқтатады және соңында өз тарихынан ләззат алады.
– Қиратылған мүсіндер немесе кешірім сұрау туралы тақырыптардан басқа, Испания Америкасында белгілі бір сыни сезім күшейіп жатыр деп ойлайсыз ба?
-Мен солай деп ойлаймын. Адамдар өздеріне тиесілі нәрседен айла-шарғы жасалып жатқанын немесе алынып жатқанын білгенде, олар оянады. Менің тәжірибемнен, мен Латын Америкасындағы тарихты сыни тұрғыдан жақсырақ білетін адамдардың куәгерлері бар. Сондықтан мен кінәлілерді іздеуге қарсымын. Испанияның ондағы проблемалары үшін аз ғана ізі болды. Латын Америкасындағы тәуелсіздік соғысы – түбектің испандары мен креол испандары арасындағы азаматтық соғыс екені есімде. Испанияның мегаполистегі әлсіздік сәтін пайдаланып, билік үшін азаматтық соғыс. Айтпақшы, мен мегаполис туралы айтқанды ұнатпаймын, бірақ үстем буржуазиялық элиталар мүмкіндікті пайдаланған провинциялары бар Тәжі туралы. Бұл Боливардың жағдайы, мысалы, буржуазиялық, өзінің экономикалық пайдасын іздеген жер иесі. Бұл түсінікті. Салық төлемей, бай болу үшін қолымдағы кез келген әдісті пайдаланудан тартынбаймын. Адамдар Боливардың тағы бір испандық болатынын естігенде, оның көзқарасы өзгереді.
