FØLGE EFTER
Den første til at hæve sin stemme i Washington mod genoptagelsen af direkte kontakter mellem Det Hvide Hus og Nicolás Maduro var og den republikanske senator Marco Rubio (Miami, 1970). Stillet over for hemmeligholdelsen af det amerikanske præsidentskab, som sendte en delegation ledet af Juan González, Joe Bidens toprådgiver for Latinamerika, til Caracas, opdagede Rubio, at forhandling af sanktioner mod venezuelansk råolie med Chavismo betød at give Maduro ilt og underminere oppositionen, de direkte Washington blev ikke informeret om turen. Nu fastholder Det Hvide Hus, at en af hovedårsagerne til denne rejse var at befri to amerikanske fanger i Venezuela, og ikke kun for at forhandle oliesanktioner. I en samtale med en lille gruppe journalister sagde senator Rubio onsdag i Washington, at krisen i Rusland har skabt, at han havde undskyldt over for Biden-teamet for en henvendelse til Maduro, som han faktisk planlagde for sent.
Kan venezuelansk råolie anmode om en russisk embargo?
Der er åbenlyst stor bekymring fra min side, der har været et stort hemmeligt afslag fra Biden-administrationen på at henvende sig til Maduro. Det har absolut intet med olie at gøre. Da vi importerede russisk olie, var det mere eller mindre 200.000 tønder om dagen. Som helhed, hvad Venezuela i øjeblikket producerer til eksport, som allerede er 100% købt, er 700.000 tønder om dagen, og det er en stor stigning i forhold til, hvad de gjorde før, men de er ikke engang tæt på de tre millioner, som de tjente for år siden af forskellige grunde, som du godt ved, fordi den venezuelanske olieindustri er korrupt, den er styret af alle de dygtige mennesker i landet, og som har forladt industrien i lang tid. siden. De har ingen evne til at påvirke prisen på råolie her i USA.
Hvilken effekt kan disse kontakter efter din mening have?
Jeg tror, at hvis de når en form for aftale med Maduro, vil de dømme Venezuelas befolkning til en generation eller mere under et marxistisk narkodiktatur, desværre. Jeg er ked af det, men det er grunden til, at de [Chavista-regimet] ønskede, at Biden skulle vinde valget, fordi de vidste, at de på lang sigt ville være i stand til at opnå noget som dette.
Er du blevet informeret om, hvad Biden tilbød Maduro på mødet, der fandt sted i Caracas?
I denne hemmelige session bad USA Maduro om at sikre, at han ville sælge os en procentdel af den olie, de producerer. De ville blive enige om at annoncere en dato for at vende tilbage til forhandlingerne, eftersom Maduro ikke har noget problem med at forhandle, fordi han har brugt forhandlinger i årevis til at købe tid og splitte oppositionen. Og at løslade nogle mennesker, der er uretfærdigt fængslet i Venezuela. Og hvis han gør disse ting, giver de ham en ophævelse af sanktionerne mod den venezuelanske olieindustri, muligvis flere. Det var det hemmelige forslag, som de fremsatte til ham uden på forhånd at koordinere med Guaidós regering. Endelig er dette efter min mening et stort forræderi mod frihedens sag i Venezuela. Og hvis det bliver opnået, en stor præmie til et diktatur, der fortsætter med at komme tættere på Iran, som ikke vil opgive sin alliance med Rusland, og som vil fortsætte med at støtte alle disse kriminelle elementer, der destabiliserer situationen i Colombia.
Tror du, at disse bilaterale kontakter går ud over oliesanktioner?
Disse kontakter er godkendt af folk i Det Hvide Hus, som er imod sanktioner [mod Venezuela], og har set en mulighed. Nu har de denne undskyldning med Rusland, problemet med olie giver undskyldning for at tage denne kontakt. De vil sige, at det handler om at bringe mere olie på markedet. Men tallene er, hvad de er. For Venezuela at være i stand til at producere den nødvendige olie til at have en sådan indflydelse på verdenspriserne og specifikt på det nordamerikanske marked, vil det tage år og år og millioner af dollars i investeringer. Dette er en industri, der er blevet nationaliseret, og kort sagt har den brug for en hel række nyt udstyr, en investering, der kun ville tage år og år og år at opnå. Men den umiddelbare fordel ved opstanden ville være for Maduros regiment, det ville være en kæmpe sejr. Og desuden ville det være et meget hårdt og ødelæggende slag for oppositionen.
Hvilken indflydelse tror du, denne kontakt med Maduro har på det internationale samfund?
Forestil dig disse lande, som denne regering bad og arbejdede for at slutte sig til i at anerkende Guaidó og ikke Maduros illegitime regering. Det sender en besked til det internationale samfund om, at USA er med dig, indtil det ikke er nødvendigt, indtil omstændighederne ændrer sig, at det er en svag administration. Alle disse lande ved, at selvom Venezuelas olie ikke kan dække noget, vil det ikke have nogen indflydelse på brændstofomkostningerne i USA nu eller næste år eller året efter. De ser det simpelthen som et forsøg fra en svag regering for at komme tættere på et regime, der har gjort så meget skade. Forestil dig, hvordan Colombia har det, vel vidende at der er kræfter, der forsøger at destabilisere landet, som opererer åbent fra venezuelansk territorium med støtte fra det venezuelanske regime.
Hvem træffer denne beslutning om at tale med Maduro?
Dette handler simpelthen om personer i denne regering, som har ønsket at nå ud til Cuba også og til Venezuela, og som så dette som en mulighed for at handle og håbede, at de ville være i stand til at dække over alt andet med dette oliespørgsmål. Og vi kan ikke lade det være malplaceret, fordi det er total løgn. Dette er simpelthen en undskyldning for at gøre, hvad de havde ønsket at gøre fra dag ét.
Betyder det, at der også kan ske ændringer mod Cuba?
De, der har talt for en tilnærmelse til Maduro, er de samme, der udformer Obamas politik over for Cuba. Husk for eksempel efter protesterne i Cuba sidste år, hvor lang tid det tog for regeringen at udtale sig, og hvor idioter de har reageret. Ingen kan ignorere, at der i Det Demokratiske Parti er alle de stemmer, der støtter en tilnærmelse til Cuba, og det blev muligvis kompliceret af protesterne sidste år. Men vi skal være meget tydelige på, at hvis muligheden for at lave en ændring i Cubas politik opstår, så bestrider disse mennesker en advokat for det, det har vi set nu med Venezuelas tilfælde.
Mener du, at José Borrell, der er ansvarlig for europæisk udenrigspolitik, har faciliteret denne form for tilnærmelse med sin holdning til Maduro?
Tja, jeg tror, at Borrell har været på det sted fra begyndelsen og har været den, der har forhindret andre lande i Europa i at deltage i indsatsen mod Maduro, men jeg tror ikke, det har haft betydning i netop denne sag.
I Caracas rejste præsident Bidens rådgiver for Latinamerika, Juan González. Tror du, at der er skel mellem præsidentskabet og diplomatiet i dette besøg?
Nå, i den delegation er den amerikanske ambassadør i Venezuela, James Story, som arbejder i udenrigsministeriet. Jeg tror, han altid har hørt dette emne godt, men jeg forestiller mig, at hvis de sender ham dertil, må han gå. Da den ordning, de lavede med Cuba, blev indgået, blev den ordning ikke håndteret af John Kerry [dengang chefdiplomat] i udenrigsministeriet, den blev håndteret af det nationale sikkerhedsråd. Husk, at udenrigsministeriet er i en bygning, men det nationale sikkerhedsråd er inde i Det Hvide Hus, det er der i den udøvende afdeling, og det har altid været fristende at handle på den måde, især i hemmelige sådanne som denne. Så jeg ved ikke, om der er forskel i udenrigsministeriet eller ej, men i sidste ende godkendte de turen, og de godkendte at give dette tilbud til Maduro. Så kort sagt må skylden ligge hos præsidenten, som er den, der i sidste ende træffer beslutningen i sager som denne.
Hvad har sanktionerne mod Venezuela opnået indtil videre?
Det er rigtigt, at situationen i Venezuela er værre i dag, end den var for to eller tre år siden, men det bør ikke belønnes. Jeg har aldrig sagt, at sanktionerne kommer til at vælte regeringen, men jeg siger, at de ikke skal belønnes ved at forbedre muligheden for at stjæle flere penge. For de kommer til at bruge de penge til to ting; nummer et for at opdele dem omkring Maduro, som beskytter ham og holder ham ved magten, og nummer to for operationer for at destabilisere Colombia, for at blande sig i det brasilianske valg og muligvis endda det amerikanske valg eller for at købe våben fra Iran.
Hvordan påvirker denne kontakt modstanden mod Chavismo?
Nå, der er kun oppositionen, der vil se den svækket, men også alle dem, der er under det regime, som muligvis på et tidspunkt i fremtiden tænkte på at lave en forandring, fordi Maduro ikke vidste, hvordan han skulle komme ud af disse omstændigheder. Dette kommer til at styrke ham internt nu. Maduro er omgivet af mennesker, der ikke tror på, at han er bedre, som ikke har nogen form for loyalitet over for ham på det personlige plan. De mennesker, der omgiver Maduro, tror simpelthen, at de i dette øjeblik har det bedre med Maduro, og i det øjeblik, de på grund af sanktionerne eller hvad som helst ændrer mening, vil Maduro ikke længere eksistere som leder af det regime. Men hvis Maduro er den, der formår at rette op på alt dette, vil enhver mulighed for forandring internt ophøre.
Har der været nogen fejl fra oppositionen til Chavismo, der har fremskyndet denne ændring i det amerikanske præsidentskab?
Hør, jeg kommer aldrig til at kritisere Juan Guaidó. For det første fordi han er inde i landet, og han blev inde i landet, da han havde mulighed for at forlade det, og han har lidt enormt på det personlige plan, konstant, forfulgt, med sit liv i fare. Han var præsident for nationalforsamlingen på et tidspunkt, hvor der var en ledig stilling i stillingen som præsident, fordi Maduros valg var illegitimt, og under den venezuelanske forfatning var han den person, der skulle anerkendes. Det var forfatningen, det var ikke os. Det er ikke let at gøre det, du laver. Han havde ingen penge, han har ikke en politistyrke, og han er der stadig. Men i sidste ende er vores støtte ikke kun til ham, det er til det venezuelanske folk. Det, jeg altid har ønsket for Venezuela, er, at de vil have legitime demokratiske valg, og at venezuelanere vælger deres egen regering og deres egen skæbne. Og det er, hvad Maduro fortsætter med at benægte.
