Den polske viceudenrigsminister Pawel Jablonski taler klart: "Ingen forhandling vil stoppe Putin."
Han anmoder EU- og NATO-landene om større støtte til den ukrainske hær, selvom han på det militære plan foretrækker, at disse sager håndteres "på en mere diskret måde", med klar henvisning til det frustrerede forsøg, indtil videre, på at sende mig-krigere -29 polakker i det ukrainske luftvåben.
I tredive minutter taler han via videoopkald og på perfekt spansk med ABC fra sit kontor i Warszawa:
– Den polske premierminister Mateusz Morawiecki og partilederen for lov og retfærdighed, Jaroslaw Kaczynski, besøgte tirsdag den ukrainske præsident Volodymyr Zelensky i Kiev. Hvilke konklusioner trak du fra mødet?
er, at vi skal støtte Ukraine endnu mere. Med enhed af hele Den Europæiske Union og NATO. Vi er nødt til at udvide vores defensive støtte. Vi er nødt til at udvide Ukraines muligheder for at forsvare sit territorium, sin frihed, sin uafhængighed. De forsvarer deres land mod Rusland, som er et meget større land. De gør en heroisk indsats, og det er vores hjælp. Derudover skal sanktionerne skærpes, for de sanktioner, der er gældende nu, er stærke, ja, men de er ikke nok endnu. Hver dag modtager Putin hundredvis af millioner af euro for at finansiere denne krig, og vi er nødt til at tage de penge fra ham.
– Hvilken slags militærhjælp skal sendes til Ukraine? Hvad ville være løsningen? Der blev også talt om flyveforbudszonen...
- Lige nu er det vigtigste at øge alle de forsendelser af defensive våben, vi laver. Det organiserer også transport... Kort sagt, hjælper den ukrainske hær med at forsvare deres land. NATO er en meget stærk alliance, vi har muligheder, og nu skal vi beslutte, om vi vil handle på den mest afgørende måde eller ej, for Rusland vil true os, hvis vi gør det ene eller det andet... Putin har ikke brug for nogen undskyldning at angribe ethvert andet land. Han gjorde det den 24. februar og angreb Ukraine på en uberettiget måde. Hvis Putin vinder denne krig, vil han angribe andre lande.
– Tilbyder Polen stadig Mig-29-krigerne til det ukrainske luftvåben gennem det amerikanske NATO? Eller er det en kasseret idé?
- Vi vil gerne gøre det snart. Og gør andre ting for tidligt. Hvad jeg ikke ønsker er at offentligt diskutere denne type militære spørgsmål, fordi vi skal være effektive. Det var uheldigt, at disse ting blev talt om offentligt i flere pressemeddelelser.
Pawel Jablonski, i et øjebliks samtale ved videoopkald - ABC
– Var det kommentaren fra Josep Borrell, EU's højtstående repræsentant for udenrigsanliggender og sikkerhedspolitik, der ødelagde den oprindelige plan?
Jeg ønsker ikke at gå ind i den diskussion. Generelt, når man klæder sig på til militære anliggender, til defensive anliggender, er det vigtigere at klæde sig mellem regeringer, mellem aliasser, meget mere end offentligt. Og forhåbentlig er det måden at slå ham på lige nu og i fremtiden.
– Har du tillid til forhandlingerne mellem Rusland og Ukraine, så krigen slutter hurtigst muligt og ikke forlænges med tiden?
– Vi kender Rusland. De siger mange ting, men du kan ikke stole på dem. De siger, hvad de vil, eller tjener dem politik. Hvordan de sagde, at de var et land med fred, og at der ikke ville være nogen invasion. De ønskede ikke at angribe nogen. Og den 24. februar så vi resultatet. Hvad betyder Vladimir Putins ord? Nej. At stole på ham er urimeligt. Det, der skal gøres, er at støtte Ukraine, som forsvarer sit territorium, men også forsvarer Europa og europæiske værdier.
»Hele Europa er i fare. Det er noget, vi ser, og som vi har annonceret i de seneste måneder og år »
– Vi har set bombningen af teatret i Mariupol, hvor børn og kvinder søgte tilflugt... Er det Putins flugt fremad?
- Jeg mangler ord til at beskrive, hvad Putin laver lige nu. Det er klart, at hans første taktiske mål var at nå hurtigt til Kiev og andre byer. Den plan er ikke lykkedes. Nu har de ændret deres taktik, som er at dræbe flere og flere civile... kvinder, børn. Hvorfor? Han vil have, at Ukraine opgiver sine bestræbelser på at forsvare sig selv. Den søger at ødelægge det ukrainske folks vilje til at forsvare sig selv. For at gøre dette angriber de boligkvarterer, hospitaler, teatret, hvor kvinder og børn søgte tilflugt. Det er en russisk plan, det er Ruslands taktik, og det er en forbrydelse, en krigsforbrydelse. Vladimir Putin er en kriminel. Han skal straffes for disse krigsforbrydelser.
– Rusland bombede også en base 25 kilometer fra grænsen til Polen... Hvordan er situationen på grænsen?
– Nær grænsen er situationen svær. Modtagelsen af flygtningene, lige nu, er allerede mere organiseret. Der er ikke så store hø-køer. Kun i morges [for i går torsdag] har vi modtaget 10.000 mennesker. Allerede er 1,9 millioner flygtninge ankommet til et nyt land. Der er også ukrainere, der ankommer til Rumænien, i Ungarn, til Slovakiet gennem vores sydlige grænse. På tværs af grænsen ser vi, at Putin er fokuseret på at angribe Kiev og andre storbyer.
– Er Polen i fare? Tror du, at hvis Putin invaderede Ukraine i sin helhed, ville han gå efter andre lande?
– Hele Europa er i fare. Det er noget, vi ser, og som vi har annonceret i de seneste måneder og år. Hele Europa er truet. Dette er en konflikt, der kom til Georgien i 2008. Så Ukraine... så bliver det de baltiske lande (Litauen, Letland og Estland) og så også Polen. Putin vil ikke stoppe, hvis vi ikke stopper dem. Vores forpligtelse er at stoppe ham lige nu, når vi har muligheder, når vi er stærkere. Det er vores forpligtelse at stoppe denne krig og stoppe Putin.
– Hvordan styrkes forsvaret af Polen?
- Vi arbejder meget hårdt. Vores indsats er blevet gjort for at styrke vores hær, også i samarbejde med vores allierede, med NATO. Også med USA og europæiske lande. Vi har flere soldater fra vores lande på vores territorium og flere defensive våben til at beskytte vores territorium og også for at beskytte grænsen mellem EU og NATO. Det er vores forpligtelse som medlemmer af disse organisationer at være i stand til at beskytte Europa.
Ukrainske flygtninge var i stand til at nå den polske grænse i Medyka for at samle tøj, der kan tjene dem - AFP
– Hvad forventer du af det ekstraordinære NATO-topmøde, der finder sted næste torsdag i Bruxelles? Og af Det Europæiske Råd?
– NATO-topmødet diskuterer, hvordan man kan øge Ukraines defensive kapacitet. Med hensyn til EU er det vigtigste nu at øge sanktionerne, indføre embargoen mod russisk olie, russisk gas og andre kulbrinter... de er en kilde til penge for Putin, en kilde, der giver ham mulighed for at finansiere denne krig. Hvis vi vil redde vores økonomier, er vi nødt til at handle beslutsomt lige nu, optrappe disse handlinger og afslutte denne krig. Vi skal tvinge Putin til at stoppe krigen.
"Østukrainere forsvarer sig også stærkt med en ukrainsk national identitet, fordi det er et helt andet land end det, Rusland ønsker at præsentere."
– Mener du, at Ukraine bør opgive tanken om at kunne være et fremtidigt medlem af EU eller NATO eller begge organisationer på samme tid? Eller skal du opgive enhver idé relateret til det?
-Det er en ret for den ukrainske stat, for det ukrainske folk, at bestemme deres egen fremtid. Hvis Ukraine ønsker at være medlem af NATO eller EU... er det kun din beslutning. Det er ikke en beslutning truffet af Polen, Spanien eller Rusland eller nogen anden. Det er Ukraines beslutning. Og det er et grundlæggende spørgsmål i internationale relationer. Vi er suveræne lande, vi er ligeværdige lande, vi har ret til selv at bestemme vores fremtid.
-Tror du, at en løsning kan opdeles Ukraine? Den østlige del for Rusland og den vestlige del for Ukraine?
- Det var en fuldstændig falsk fortælling om russisk propaganda, der ville vise, at der var to nationer i det ukrainske land. Det var Putins strategi. Krigen har dog vist os de sidste tre uger, at dette er falsk: Ukrainerne i øst forsvarer sig også stærkt med en ukrainsk national identitet, fordi det er et helt andet land end det, Rusland ønsker at præsentere. Ukraine er forenet, Ukraine forsvarer sig mod Rusland, og det er vores forpligtelse at støtte det, og Zelensky-regeringen at vinde denne krig, som Rusland uretfærdigt har fremprovokeret.
