El viceministre d'Exteriors de Polònia Pawel Jablonski parla clar: “Cap negociació no pararà Putin”.
Demana als països de la UE i de la NATO un suport més gran a l'Exèrcit ucraïnès, encara que en el pla militar prefereix que aquests assumptes es treguin «de manera més discreta», en clara referència a l'intent frustrat, per ara, d'enviar caces Mig -29 polonesos a la força aèria d'Ucraïna.
Durant trenta minuts conversa, per videotrucada i en perfecte castellà, amb ABC des del seu despatx a Varsòvia:
– El primer ministre polonès, Mateusz Morawiecki, i el líder del Partit Llei i Justícia, Jaroslaw Kaczynski, van visitar el president ucraïnès, Volodímir Zelenski, a kyiv dimarts. Quines conclusions van extreure de la trobada?
és que hem de recolzar Ucraïna encara més. Amb unitat de tota la Unió Europea i OTAN. Hem d'ampliar el nostre suport defensiu. Hem d'ampliar les possibilitats d'Ucraïna perquè defensi el territori, la llibertat, la independència. Estan defensant el seu país davant de Rússia, que és un país molt més gran. Estan fent un esforç heroic i és la nostra ajuda. A més, cal incrementar les sancions, perquè les sancions que estan en vigor ara són fortes, sí, però encara no són suficients. Putin cada dia està rebent centenars de milions d'euros per finançar aquesta guerra i li hem de treure aquests diners.
– Quin tipus d'ajut militar caldria enviar a Ucraïna? Quina seria la solució? També es va parlar de la zona d´exclusió aèria…
– Ara mateix el més important és incrementar tots els enviaments d'armes defensives que estem fent. També organitza els transports… En definitiva, ajudar l'exèrcit ucraïnès a defensar el seu país. La NATO és una aliança molt forta, tenim opcions i ara cal decidir si volem actuar de la manera més decisiva o no, perquè Rússia ens amenaçarà si fem una cosa o una altra… Putin no necessita cap excusa per atacar qualsevol altre país. Ho va fer el 24 de febrer atacant Ucraïna de manera injustificada. Si Putin guanya aquesta guerra, atacarà altres països.
– Polònia continua oferint els caces Mig-29 per força aèria ucraïnesa a través dels EUA OTAN? O és una idea descartada?
-Volem fer-ho aviat. I fer altres coses també aviat. El que no vull és discutir públicament aquesta mena d'assumptes militars perquè cal ser efectiu. Va ser desafortunat que es parlés d'aquestes coses en públic a diverses de premsa.
Pawel Jablonski, en un moment de conversa per videotrucada – ABC
– Va ser el comentari de Josep Borrell, alt representant de la UE per a Assumptes Exteriors i Política de Seguretat, cosa que va fer malbé el pla inicial?
-No vull entrar en aquesta discussió. En general, quan es vesteix d'assumptes militars, d'assumptes defensius, és més important vestir-se entre governs, entre àlies, molt més que de manera pública. I tant de bo aquesta sigui la manera de batre'l ara mateix i en el futur.
– Confia en les negociacions entre Rússia i Ucraïna perquè la guerra acabi com més aviat millor i no perllongui en el temps?
– Coneixem Rússia. Diuen moltes coses, però no es pot confiar. Diuen el que vol o els serveix en política. How deien que eren un país de pau i que no hi hauria invasió. Que no volien atacar ningú. I el 24 de febrer vam veure el resultat. Què signifiquen les paraules de Vladimir Putin? No. Confiar-hi no és raonable. El que cal fer és recolzar Ucraïna, que està defensant el seu territori, però també està defensant Europa i els valors europeus.
“Tota Europa està en perill. És una cosa que nosaltres veiem i que hem anunciat en els darrers mesos i anys»
– Hem vist el bombardeig del teatre de Mariupol, on es refugiaven nens i dones… És la fugida cap endavant de Putin?
– Em falten paraules per descriure què està fent Putin ara mateix. És clar que el seu primer objectiu tàctic era arribar a kyiv i altres ciutats de manera ràpida. Aquest pla no ha tingut èxit. Ara han canviat de tàctica que és matar més i més persones civils… dones, nens. Per què? Busca que Ucraïna pari en el seu afany de defensar-se. Busca posar fi a la voluntat del poble ucraïnès de defensar-se. Per això ataquen barris residencials, hospitals, el teatre on es refugiaven dones i nens. És un pla de Rússia, és la tàctica de Rússia i és un crim, un crim de guerra. Vladimir Putin és un criminal. Ha de ser sancionat per aquests crims de guerra.
– Rússia també va bombardejar una base a 25 quilòmetres de la frontera amb Polònia… Com està la situació a la frontera?
– A prop de la frontera, la situació és difícil. La recepció dels refugiats, ara mateix, ja està més organitzada. No hi ha cues de fenc tan grans. Només avui al matí [per ahir dijous] hem rebut 10.000 persones. Ja han arribat 1,9 milions de refugiats a un nou país. També hi ha ucraïnesos que arriben a Romania, a Hongria, a Eslovàquia per la nostra frontera del sud. A l'altra banda de la frontera veiem que Putin està centrat a atacar kyiv i altres grans ciutats.
– Està Polònia en perill? Creu que si Putin envairà Ucraïna íntegrament aniria a per altres països?
– Tota Europa està en perill. És una cosa que nosaltres veiem i que hem anunciat en els darrers mesos i anys. Tota Europa està amenaçada. Aquest és un conflicte que va arribar a Geòrgia el 2008. Després Ucraïna… després seran els països del Bàltic (Lituània, Letònia i Estònia) i després també Polònia. Putin no s'aturarà si no els parem. La nostra obligació és aturar-lo ara mateix, quan tenim opcions, quan som més forts. És la nostra obligació aturar aquesta guerra i aturar Putin.
– Com s'està reforçant la defensa de Polònia?
– Estem treballant moltíssim. Our hem esforçat a reforçar el nostre exèrcit, treballant també amb els nostres aliats, amb la NATO. També amb els EUA i els països europeus. Tenim més soldats dels nostres països al nostre territori i més armes defensives per protegir el nostre territori i per protegir també la frontera de la Unió Europea i de l'OTAN. És la nostra obligació com a membres d'aquestes organitzacions ser capaços de protegir Europa.
Refugiats ucraïnesos van poder arribar a la frontera de Polònia a Medyka recullen roba que la pot servir – AFP
– Què espera de la Cimera extraordinària de l'OTAN que selebrarà dijous que ve a Brussel·les? I del Consell Europeu?
– A la cimera de l'OTAN es discuteix com augmentar la capacitat defensiva d'Ucraïna. Pel que fa a la Unió Europea, ara el més important és incrementar les sancions, imposar l'embargament al petroli rus, al gas rus ia altres hidrocarburs… són una font de diners per a Putin, una font que li permet finançar aquesta guerra. Si volem salvar les nostres economies, ara hem d'actuar de manera decisiva, incrementar aquestes accions i acabar amb aquesta guerra. Hem d'obligar Putin a parar la guerra.
"Els ucraïnesos de l´est també s´estan defensant amb força, amb una identitat nacional ucraïnesa perquè és un país totalment diferent del que vol presentar Rússia"
– Creieu que Ucraïna hauria d'abandonar la idea de poder ser un futur membre de la Unió Europea o de l'OTAN o de les dues organitzacions alhora? O ha d'abandonar qualsevol idea relacionada amb això?
-És un dret de l'Estat ucraïnès, del poble ucraïnès, decidir-ne el futur. Si Ucraïna vol ser un membre de l'OTAN o de la Unió Europea… només és la seva decisió. No és una decisió de Polònia, d?Espanya, ni de Rússia, ni de ningú més. És decisió d'Ucraïna. I això és un assumpte bàsic en les relacions internacionals. Som països sobirans, som països iguals, tenim dret a decidir el nostre futur nosaltres mateixos.
-¿Creu que una solució pot ser dividida Ucraïna? La part est per a Rússia i la part oest per a Ucraïna?
– Aquesta era una narrativa totalment falsa de propaganda russa que volia fer veure que existien dues nacions al país ucraïnès. Era l'estratègia de Putin. Tot i això, la guerra ens ha demostrat aquestes últimes tres setmanes que és fals: els ucraïnesos de l'est també s'estan defensant amb força, amb una identitat nacional ucraïnesa perquè és un país totalment diferent del que vol presentar Rússia. Ucraïna està unida, Ucraïna es defensa davant de Rússia i és la nostra obligació recolzar-la, i al govern de Zelenski a guanyar aquesta guerra que ha provocat Rússia de manera injusta.
