Ён не любіць высмейваць публіку сухімі фактамі. Ні цытуюць бамбастычныя лічбы, якія робяць іх падобнымі да піфагарэйцаў, ні аксамітныя цвярозыя абзацы, скажам, пра ўплыў лацінскіх школ на працэс навучання пісьменнасці ў іспанскіх грамадствах XNUMX-га стагоддзя. Хасэ Карлас Грасія, стваральнік і рэжысёр падкаста «Успаміны барабана» з сотнямі тысяч загрузак, выступае за тое, каб распавядаць гісторыю Іспаніі простымі, шчырымі і шчырымі словамі.
У кнізе «Іспанія і яе нябачная спадчына» (Espasa) адзін з самых вядомых галасоў у папулярызацыі іспанскай мовы зноў звяртаецца да легіёна безумоўных прыхільнікаў у інтымным тоне, чаргуючы свой жыццёвы вопыт з гісторыяй, каб папярэдзіць іх аб шматлікіх сувязях якія яднаюць сучаснасць з мінулым. «Мы — адна з найбагацейшых тэрыторый у свеце з пункту гледжання суіснавання цывілізацый і культуры, што робіць нас іншымі і, хоць і не лепшымі, але шчаслівымі», — папярэджвае Грасія пра кнігу, якая апавядае пра іспанамоўныя прыгоды ад першых гамінідаў, міма адчайнымі маракамі, якія адкрылі Новы Свет, да нашых дзён.
– Як вы лічыце, у чым сакрэт такой цеснай сувязі са сваімі слухачамі, а цяпер і чытачамі?
– Уявіце сабе, што аповед у самым чалавечым ключы з невялікай колькасцю эмоцый, запалу. Раблю гэта не наўмысна, відавочна, таму што гэта нельга навязаць. Я даю свой асабісты настрой, каб расказаць рэчы, і вось тут ідуць здымкі. Што я ведаю, так гэта тое, што ў мяне ёсць вельмі адданыя паслядоўнікі. У мяне ёсць слухачы, якія дасылаюць мне электронныя лісты, дзякуй... Я крыху прывык да гэтага, але быў момант, калі столькі лістоў мяне ашаламіла.
– Не ведаю, ці прыслухоўваюцца іспанцы да таго, што іх сучаснасць звязана з мінулым.
–Я імкнуся да таго, каб людзі меркавалі, што гісторыя - гэта не вывучэнне лічбаў, бітваў і панаванняў, а ўсведамленне таго, што ўсе людзі, якія былі да вас, сапраўды мелі пачуцці, вельмі падобныя на вашыя, некаторыя нявызначанасці і страхі, эмоцыі ... Параўноўваючы сябе з ім дапамагае пачуць, што насамрэч не так шмат змен. Што мы кропля вады ў акіяне.
Гэта спадчына.
Так, я ўжо сказаў гэта ў кнізе. Спадчына - гэта паняцце, якое можа быць негатыўным, гэта могуць быць даўгі, але гэта можа быць і нешта станоўчае. Відавочна, што мы не можам успрымаць адказнасць за ўсё, што адбылося, як за нешта добрае, слаўнае, далёка не так. Вы павінны прыняць тое, што прыходзіць, добрае і дрэннае, і засвоіць гэта, вучыцца на гэтым і, перш за ўсё, перадаць гэта тым, хто прыходзіць, каб паспрабаваць гэта палепшыць, паспрабаваць адшліфаваць. Мы абавязаны перадаць гэта тым, хто прыйдзе пазней.
Вы думаеце, што мы жывём спіной да той спадчыны?
– Гэта недахоп, які, відавочна, ёсць, але гэта не нешта прадузятае. Я думаю, што калі б людзей так вучылі гісторыі і дапамагалі ім звязваць усе падзеі мінулага з сучаснасцю і пазнаваць сябе ў іх, яны б атрымалі большае задавальненне. Мой падкаст, напрыклад, яскравы прыклад таго, што людзям гэта патрэбна. Калі я пачаў гэта рабіць, гэта было крыху нязмушана, але раптам мне гэта пачало падабацца. Я раблю гэта для іх, таму што я не бяру грошы з любой платформы і атрымліваю грошы толькі ад тых, хто хоча зрабіць ахвяраванне. Гэта дае мне кропку легітымнасці, сапраўднасці і дазваляе запісваць, калі я хачу.
– Як сярэдні іспанец апынуўся такім галодным па ўласнай гісторыі?
-Зразумела, што Іспанія ў самаацэнцы або самапазнанні сваёй гісторыі адрозніваецца. Мы стварылі абалонку, якая зрабіла з гісторыі нешта кансэрватыўнае ці элітарнае, нешта разумнае ці яшчэ ня ведаю што... У школах, відавочна, дрэнна выкладаюць; дзеці едуць верхам ад рымскага перыяду да XNUMX ст., а гісторыя разглядаецца як ідэалагічная кідальная зброя. Там ёсць поле для распрацоўкі, і таму я ўвайшоў у гэты баклажан. Гэтага ў людзей не ўкрадзеш. Гісторыя культывуе, робіць людзей больш шчаслівымі і паўнавартаснымі.
Фота Хасэ Карласа Грасія Планета
– Як гісторыя Іспаніі сцвярджае, што ўсе іспанцы, што ўсе адчуваюць сябе атаясамленымі з ёй?
– Нармальна гавораць. Слухай, я заўсёды вельмі не вырашаўся рабіць падкаст пра Грамадзянскую вайну і працэсы, якія прывялі да 36 года. Я думаў, што гэта будзе спрэчным пытаннем, але сёння гэты аўдыязагрузак спампавалі амаль 400.000 XNUMX разоў, і я магу вас запэўніць, што я атрымалі шмат лістоў і вельмі мала аглядаў. Я думаю, што людзям гэта спадабалася, таму што я сапраўды кажу пра грамадзянскую вайну з вельмі чалавечага пункту гледжання, вельмі асабістага, прыводзячы факты і кажучы пра ўсё. Відавочна, што я кажу пра тое, чым была Рэспубліка, якая не была букетам ружаў, далёка не так, і я тлумачу, што вайна была не гісторыяй добрага і дрэннага, а зусім наадварот. Гэта быў канфлікт паміж двума ідэямі прыслухоўвацца да жыцця, двума палярызаванымі грамадствамі ў Іспаніі з вельмі нізкай адукацыяй і амаль неіснуючым сярэднім класам. Людзі, кансерватыўныя яны ці прагрэсіўныя, разумеюць і пераконваюць іх. Людзі, выслухаўшы мяне, кажуць: «Гэй, гэты чалавек расказаў мне рэчы з рацыянальнага пункту гледжання».
Ці ёсць у гісторыі Іспаніі нешта асаблівае ці выключнае?
– Ва ўсіх краінах ёсць нацыянальная розніца. Нацыянальная спадчына гаворыць пра тое, як ты слухаеш рэчы, як гаворыш… Гэта эмоцыя. Крык, але, як у маёй кнізе, супраць нацыяналізму і папулізму. Нацыяналізм мне здаецца ідэалогіяй, якая збядняе і вядзе чалавека да самага нізкага ўзроўню, да інтэлектуальнага рэгрэсу. Таксама іспанскі, вядома. Любое адрозненне па месцы нараджэння здаецца мне абсурдным, але гэта праўда, што гісторыя Іспаніі, чыстай карамболы, мае нешта асаблівае. Мы нарадзіліся ў краіне, якая знаходзіцца ў прывілеяваным раёне Міжземнага мора. Усе сляды, якія мы маем ад такой колькасці розных цывілізацый, зрабілі нас рознымі. Акрамя таго, гэта факт Рэканкісты, які прывёў да вызвалення паўвострава ад мусульманскай улады і ў інерцыі, настолькі большай, чым наша, мае Амерыка. Мы адна з найбагацейшых тэрыторый у свеце з пункту гледжання суіснавання цывілізацый і культур, што робіць нас рознымі і, хоць і не лепшымі, але шчаслівымі.
«Успрымаць сёння іспанскага заваёўніка як элемент-агрэсар, а не пераносчыка культуры, я таму, што гэта прадузятае ўсё астатняе»
– Што трэба, каб пераканаць Лацінскую Амерыку ў агульнай спадчыне па абодва бакі сажалкі?
– Людзям трэба валодаць крытычным духам, што складана, але мы не збіраемся адмаўляцца ад гэтага. Лацінаамерыканцы, адкуль бы яны ні былі, будуць атрымліваць асалоду ад сваёй гісторыі, калі прызнаюць сваё іспанскае паходжанне. Успрымаць сёньня гішпанскага заваёўніка як агрэсіўны элемэнт, проста, а не пераносчыка культуры, таму што гэта прадузятае ўсё астатняе, замыкаючы ўласныя веды. Няважна, нарадзіўся я ў Іспаніі ці Балівіі, паходжанне для мяне не мае значэння. Важна культурна, як ты. Як склалася ваша жыццё і вашы звычкі? А твая спадчына? Тая сумесь культур, тая Рэканкіста, тая Каміна дэ Сант'яга, той уплыў Амерыкі. Калі людзі ведаюць гэтую спадчыну, яны спыняць ідэалогіі і забабоны і ў рэшце рэшт будуць атрымліваць асалоду ад уласнай гісторыі.
– Акрамя загалоўкаў пра знесеныя статуі ці просьбы аб прабачэнні, як вы думаеце, у Іспанскай Амерыцы нарастае пэўная крытыка?
-Я так думаю. Калі людзі ведаюць, што імі маніпулююць або адбіраюць тое, што ім належыць, яны прачынаюцца. З майго досведу я атрымліваю ўсё больш сведчанняў людзей з Лацінскай Амерыкі, якія больш крытычна ўступаюць у веды гісторыі. Таму я супраць таго, каб шукаць вінаватых. Іспанія мела амаль мінімальны след для тых праблем, якія ў іх там ёсць. Я памятаю, што вайна за незалежнасць у Іспанскай Амерыцы - гэта грамадзянская вайна паміж іспанцамі паўвострава і іспанцамі-крэоламі. Грамадзянская вайна за ўладу з выкарыстаннем моманту слабасці Іспаніі ў метраполіі. Тым не менш, я не люблю гаварыць пра метраполію, а пра Карону з правінцыямі, дзе некаторыя дамінуючыя буржуазныя эліты скарысталіся магчымасцю. Гэта, напрыклад, выпадак Балівара, які быў буржуа, землеўладальнікам, які шукаў сваю эканамічную выгаду. Гэта ясна. Я не саромеюся выкарыстоўваць любыя сродкі, якія ёсць у маім распараджэнні, каб разбагацець і не плаціць падаткі. Калі людзі чуюць, што Балівар стане яшчэ адным іспанцам, іх погляд на гэта мяняецца.
