Заступник міністра закордонних справ Польщі Павел Яблонський чітко говорить: «Жодні переговори не зупинять Путіна».
Він просить країни ЄС та НАТО надати більшу підтримку українській армії, хоча на військовому рівні вважає за краще, щоб ці питання вирішувалися «більш стримано», маючи на увазі невдалу спробу відправити винищувачі МіГ. -29 поляків у ВПС України.
Протягом тридцяти хвилин він розмовляє по відеодзвінку на ідеальній іспанській мові з ABC зі свого офісу у Варшаві:
– Прем’єр-міністр Польщі Матеуш Моравецький та лідер партії «Право і справедливість» Ярослав Качинський відвідали президента України Володимира Зеленського у вівторок у Києві. Які висновки ви зробили з зустрічі?
полягає в тому, що ми маємо ще більше підтримувати Україну. З єдністю всього Європейського Союзу та НАТО. Ми повинні розширити нашу оборонну підтримку. Ми маємо розширити можливості України захищати свою територію, свою свободу, свою незалежність. Вони захищають свою країну від Росії, яка є набагато більшою країною. Вони роблять героїчні зусилля, і це наша допомога. Крім того, санкції потрібно посилити, тому що санкції, які діють зараз, сильні, так, але їх поки недостатньо. Щодня Путін отримує сотні мільйонів євро на фінансування цієї війни, і ми повинні забрати у нього ці гроші.
– Яку військову допомогу потрібно направити Україні? Яким буде рішення? Також йшлося про заборону польотів...
– Зараз найголовніше – збільшити всі поставки оборонної зброї, які ми робимо. Також організовує транспорт... Словом, допомагає українській армії в обороні своєї країни. НАТО — це дуже сильний альянс, у нас є варіанти, і тепер ми маємо вирішити, чи хочемо ми діяти найрішучішим чином чи ні, тому що Росія буде нам загрожувати, якщо ми зробимо те чи інше… Путіну не потрібні жодні виправдання атакувати будь-яку іншу країну. Він зробив це 24 лютого, нападаючи на Україну невиправданим чином. Якщо Путін виграє цю війну, він нападе на інші країни.
– Польща все ще пропонує винищувачі МіГ-29 українським ВПС через НАТО США? Або це відкинута ідея?
— Ми хочемо зробити це найближчим часом. І робити інші речі занадто рано. Я не хочу публічно обговорювати такі військові питання, тому що ми повинні бути ефективними. Прикро, що про ці речі публічно говорили в кількох прес-релізах.
Павло Яблонський, у момент розмови по відеодзвінку – ABC
– Це коментар Жозепа Борреля, верховного представника ЄС із закордонних справ і політики безпеки, зіпсував початковий план?
Я не хочу вступати в цю дискусію. Загалом, одягаючись у військових справах, у оборонних справах, важливіше одягатися між урядами, між псевдонімами, набагато більше, ніж публічно. І, сподіваюся, це спосіб перемогти його зараз і в майбутньому.
– Чи довіряєте ви переговорам між Росією та Україною, щоб війна якнайшвидше закінчилася і не затягнулася з часом?
– Ми знаємо Росію. Вони багато говорять, але їм не можна вірити. Вони говорять, що хочуть, або служать їм у політиці. Як вони казали, що вони країна миру і що вторгнення не буде. Вони не хотіли ні на кого нападати. І 24 лютого ми побачили результат. Що означають слова Володимира Путіна? Ні. Довіряти йому нерозумно. Необхідно підтримати Україну, яка захищає свою територію, але також захищає Європу та європейські цінності.
«Вся Європа в небезпеці. Це те, що ми бачимо і що ми оголосили в останні місяці і роки »
– Ми бачили бомбардування театру в Маріуполі, куди ховалися діти та жінки… Це втеча Путіна вперед?
– Мені бракує слів, щоб описати те, що зараз робить Путін. Зрозуміло, що його першою тактичною метою було швидко дістатися до Києва та інших міст. Цей план не увінчався успіхом. Тепер вони змінили тактику – вбивати все більше мирних жителів... жінок, дітей. Чому? Він хоче, щоб Україна відмовилася від своїх зусиль, щоб захистити себе. Вона прагне знищити волю українського народу до самооборони. Для цього вони атакують житлові квартали, лікарні, театр, де ховалися жінки та діти. Це російський план, це тактика Росії, і це злочин, військовий злочин. Володимир Путін злочинець. Він має бути покараний за ці військові злочини.
– Росія також бомбила базу за 25 кілометрів від кордону з Польщею… Як ситуація на кордоні?
– Біля кордону ситуація складна. Прийом біженців, зараз, уже більш організований. Немає таких великих черг на сіно. Тільки сьогодні вранці [за вчорашній четвер] ми прийняли 10.000 1,9 людей. Вже XNUMX мільйона біженців прибули до нової країни. Є й українці, які через наш південний кордон приїжджають до Румунії, до Угорщини, до Словаччини. За кордоном ми бачимо, що Путін зосереджений на нападі на Київ та інші великі міста.
– Польща в небезпеці? Як ви думаєте, якби Путін повністю вторгся в Україну, він пішов би на інші країни?
– Уся Європа в небезпеці. Це те, що ми бачимо і що ми оголосили в останні місяці та роки. Під загрозою вся Європа. Це конфлікт, який прийшов до Грузії у 2008 році. Потім Україна… потім це будуть країни Балтії (Литва, Латвія та Естонія), а потім ще й Польща. Путін не зупиниться, якщо ми їх не зупинимо. Наш обов’язок — зупинити його прямо зараз, коли у нас є варіанти, коли ми сильніші. Зупинити цю війну і зупинити Путіна – наш обов’язок.
– Як посилюється оборона Польщі?
– Ми дуже старанно працюємо. Ми докладаємо зусиль для зміцнення нашої армії, також працюємо з нашими союзниками, з НАТО. Також із США та країнами Європи. У нас є більше солдатів із наших країн на нашій території і більше оборонної зброї для захисту нашої території, а також для захисту кордону Європейського Союзу та НАТО. Ми як члени цих організацій зобов’язані мати можливість захистити Європу.
Українські біженці змогли дістатися до польського кордону в Медиці, щоб зібрати одяг, який їм може служити, – AFP
– Чого ви очікуєте від позачергового саміту НАТО, який відбудеться наступного четверга в Брюсселі? А Європейська Рада?
– На саміті НАТО обговорюється, як підвищити обороноздатність України. Щодо Європейського Союзу, то зараз найважливіше – посилити санкції, запровадити ембарго на російську нафту, російський газ та інші вуглеводні… це джерело грошей для Путіна, джерело, яке дозволяє йому фінансувати цю війну. Якщо ми хочемо врятувати наші економіки, ми повинні діяти рішуче прямо зараз, активізувати ці дії та припинити цю війну. Ми повинні змусити Путіна припинити війну.
«Східні українці також рішуче захищаються, маючи українську національну ідентичність, тому що це зовсім інша країна від того, що хоче представити Росія».
– Як ви вважаєте, чи варто Україні відмовитися від ідеї бути майбутнім членом Європейського Союзу чи НАТО чи обох організацій одночасно? Або вам варто відмовитися від будь-якої ідеї, пов’язаної з цим?
– Це право Української держави, українського народу вирішувати своє майбутнє. Якщо Україна хоче бути членом НАТО чи Європейського Союзу… це лише ваше рішення. Це рішення не Польщі, Іспанії чи Росії чи когось іншого. Це рішення України. І це основне питання в міжнародних відносинах. Ми суверенні країни, ми рівноправні країни, ми маємо право самі вирішувати своє майбутнє.
– Як ви вважаєте, чи можна роз’єднати Україну? Східна частина для Росії і західна частина для України?
– Це був абсолютно брехливий наратив російської пропаганди, яка хотіла показати, що в українській країні є дві нації. Це була стратегія Путіна. Однак за останні три тижні війна показала нам, що це неправда: українці на сході також сильно захищаються, маючи українську національну ідентичність, тому що це зовсім інша країна, ніж Росія. Україна єдина, Україна захищається від Росії, і ми зобов’язані підтримувати її, а уряд Зеленського – виграти цю війну, яку несправедливо спровокувала Росія.
