Він не любить висміювати публіку сухими фактами. Ані цитувати пафосні цифри, які роблять їх схожими на піфагорійців, ані оксамитові тверезі абзаци, скажімо, про вплив латинських шкіл на процес навчання грамоти в іспанських суспільствах XNUMX-го століття. Хосе Карлос Грасіа, творець і директор подкасту «Memories of a Drum» із сотнями тисяч завантажень, виступає за розповідь історії Іспанії простими, відвертими та чесними словами.
У книзі «Іспанія та її невидима спадщина» (Espasa) один із найвідоміших голосів у популяризації іспанської мови знову звертається до легіону безумовних шанувальників у інтимному тоні, чергуючи свій життєвий досвід з історією, щоб попередити їх про численні зв’язки що поєднує сьогодення з минулим. «Ми є однією з найбагатших територій у світі з точки зору співіснування цивілізацій і культури, що робить нас різними і, хоча й не кращими, але щасливими», — попереджає Грасія про книгу, яка розповідає про латиноамериканські пригоди від перших гомінідів, повз відчайдушними моряками, які відкрили Новий Світ, до сьогоднішнього дня.
– У чому, на вашу думку, секрет такого тісного зв’язку зі своїми слухачами, а тепер і читачами?
– Уявіть собі, що розповідь максимально людяна, з невеликою кількістю емоцій, пристрасті. Я роблю це не навмисно, очевидно, тому що це не можна нав’язати. Я вдаю свій особистий підхід, щоб розповісти про речі, і саме тут йдуть кадри. Що я знаю, так це те, що у мене є дуже віддані послідовники. У мене є слухачі, які надсилають мені електронні листи, дякую... Я трохи звик до цього, але був момент, коли стільки електронних листів переповнили мене.
– Не знаю, чи слухають іспанці, що їхнє сьогодення пов’язане з минулим.
– Те, що я намагаюся, полягає в тому, щоб люди припустили, що історія – це не вивчення чисел, чи битв, чи правління, а знання того, що всі люди, які були до вас, справді мали почуття, дуже схожі на ваші, деякі невизначеності та страхи, емоції… Порівнюючи себе з їм допомагає почути, що насправді не так багато змін. Що ми крапля води в океані.
Це спадщина.
Так, я вже сказав це в книзі. Спадок – це поняття, яке може бути негативним, це можуть бути борги, але це може бути і щось позитивне. Очевидно, ми не можемо брати відповідальність за все, що сталося, як за щось добре, щось славне, далеко не так. Ви повинні взяти те, що приходить, добре і погане, і засвоїти це, навчитися цьому і, перш за все, передати це тим, хто приходить, щоб спробувати це покращити, спробувати відшліфувати. Ми зобов’язані передати це тим, хто прийде пізніше.
Ви думаєте, що ми живемо спиною до тієї спадщини?
– Це недолік, який, очевидно, є, але це не щось упереджене. Я думаю, що якби людей навчали історії таким чином і допомагали їм пов’язувати всі події минулого з сьогоденням і впізнавати в них себе, вони б отримували більше задоволення. Мій подкаст, наприклад, яскравий приклад того, що людям це потрібно. Коли я почав це робити, це було трохи невимушено, але раптом мені це почало подобатися. Я роблю це для них, тому що я не беру гроші з жодної платформи і отримую гроші лише від тих, хто хоче зробити пожертву. Це дає мені легітимність, автентичність і дозволяє мені записувати, коли я хочу.
– Як пересічний іспанець опинився таким голодним до власної історії?
– Зрозуміло, що Іспанія в самооцінці чи самопізнанні своєї історії інша. Ми створили оболонку, яка зробила історію чимось консервативним чи елітарним, чимось розумним чи чимось не знаю... У школах, очевидно, погано викладають; діти їдуть верхи від римського періоду до XNUMX століття, а історія розглядається як ідеологічна метальна зброя. Там є поле для розробки, і тому я потрапив у цей баклажан. Цього в людей не вкрадеш. Історія плекає, робить людей щасливішими та повноціннішими.
Фотографія Хосе Карлоса Грасіа Планета
– Як історія Іспанії стверджує, що всі іспанці, що всі почуваються з нею ототожненими?
– Сказати нормально. Слухайте, я завжди дуже вагався, чи варто робити подкаст про громадянську війну та процеси, що привели до 36 року. Я думав, що це буде суперечливе питання, але сьогодні це аудіо завантажено майже 400.000 XNUMX разів, і я можу вас запевнити, що я отримали багато електронних листів і дуже мало відгуків. Я думаю, що людям це сподобалося, тому що я справді говорю про громадянську війну з дуже людської точки зору, дуже особистого, наводячи факти та розповідаючи про все. Очевидно, я говорю про те, чим була Республіка, яка не була букетом троянд, далеко не так, і я пояснюю, що війна була не історією добра і зла, а якраз навпаки. Це був конфлікт між двома ідеями прислухатися до життя, двома поляризованими суспільствами в Іспанії з дуже низьким рівнем освіти та майже неіснуючим середнім класом. Люди, будь вони консервативні чи прогресивні, розуміють і переконують їх. Люди слухають мене і кажуть: «Гей, цей чоловік розповів мені речі з раціональної точки зору».
Чи є в історії Іспанії щось справді особливе чи виняткове?
– Усі країни мають національний відмінний факт. Національна спадщина говорить про вашу манеру слухати речі, про вашу манеру говорити… Це емоція. Крик, але, як у моїй книжці, проти націоналізму та популізму. Націоналізм здається мені ідеологією, яка збіднює і веде людину до найнижчого рівня, до інтелектуального регресу. Також іспанською, звичайно. Будь-яке розрізнення за місцем народження здається мені абсурдним, але це правда, що історія Іспанії, чистої карамболи, має щось особливе. Ми народилися в країні, яка розташована в привілейованому районі Середземномор'я. Усі сліди багатьох різних цивілізацій зробили нас різними. Крім того, це факт Реконкісти, яка призвела до звільнення півострова від мусульманської влади та за інерцією, настільки більшою, ніж наша, має Америка. Ми є однією з найбагатших територій у світі з точки зору співіснування цивілізацій і культур, що робить нас різними і, хоча не кращими, але щасливими.
«Дивитися сьогодні на іспанського завойовника елементом-агресором, а не передавачем культури, я тому, що це упереджує все інше»
– Що потрібно, щоб переконати Латинську Америку в спільному спадку по обидва боки ставка?
– Людям потрібен критичний дух, що є складним, але ми не збираємося кидати рушник для цього. Латиноамериканці, звідки б вони не були, будуть насолоджуватися своєю історією, якщо визнають своє іспанське походження. Бачити сьогодні іспанського завойовника агресивним елементом, просто не транслятором культури, бо це упереджує все інше, закриває власні знання. Неважливо, в Іспанії я народився чи в Болівії, походження для мене не має значення. Важливо культурно, як ти. Як склалося ваше життя і ваші звички? А ваша спадщина? Ця суміш культур, та Реконкіста, той Каміно де Сантьяго, той вплив Америки. Якщо люди знають цю спадщину, вони позбудуться ідеологій та упереджень і, зрештою, насолоджуватимуться власною історією.
– Окрім заголовків про знесені статуї чи прохання про вибачення, чи вважаєте ви, що в Іспанській Америці зростає певне критичне почуття?
-Я думаю так. Коли люди знають, що ними маніпулюють або забирають щось, що їм належить, вони прокидаються. Зі свого досвіду я маю все більше і більше свідчень людей з Латинської Америки, які критично входять у знання історії. Тому я проти того, щоб шукати винних. Іспанія мала майже мінімальний слід для проблем, які вони там мають. Я пам’ятаю, що війна за незалежність в Іспанській Америці — це громадянська війна між іспанцями півострова та іспанцями-креолами. Громадянська війна за владу з використанням моменту слабкості Іспанії в метрополії. Тим не менш, я не люблю говорити про метрополію, а про Корону з провінціями, де деякі панівні буржуазні еліти скористалися можливістю. Це, наприклад, випадок Болівара, який був буржуа, землевласником, який шукав економічної вигоди. Це зрозуміло. Я без вагань використовую будь-які наявні у мене засоби, щоб збагатитися і не платити податки. Коли люди чують, що Болівар стане ще одним іспанцем, вони змінюють свій погляд на це.
