Namestnik poljskega zunanjega ministra Pawel Jablonski jasno govori: "Nobena pogajanja ne bodo ustavila Putina."
Države EU in Nata prosi za večjo podporo ukrajinski vojski, čeprav na vojaški ravni raje, da se te zadeve obravnavajo "na bolj diskreten način", v jasnem sklicevanju na za zdaj razočaran poskus pošiljanja borcev Mig -29 Poljakov v ukrajinskih zračnih silah.
Trideset minut se pogovarja prek video klica in v popolni španščini z ABC iz njegove pisarne v Varšavi:
– Poljski premier Mateusz Morawiecki in vodja stranke Pravo in pravičnost Jaroslaw Kaczynski sta v torek obiskala ukrajinskega predsednika Volodimirja Zelenskega v Kijevu. Kakšne zaključke ste potegnili iz srečanja?
je, da moramo Ukrajino še bolj podpreti. Z enotnostjo celotne Evropske unije in Nata. Razširiti moramo svojo obrambno podporo. Razširiti moramo možnosti Ukrajine, da brani svoje ozemlje, svojo svobodo, svojo neodvisnost. Svojo državo branijo pred Rusijo, ki je veliko večja država. Junaško se trudijo in to je naša pomoč. Poleg tega je treba sankcije povečati, saj so sankcije, ki so zdaj v veljavi, močne, ja, vendar še niso dovolj. Putin vsak dan prejema na stotine milijonov evrov za financiranje te vojne in ta denar mu moramo vzeti.
– Kakšno vojaško pomoč je treba poslati Ukrajini? Kakšna bi bila rešitev? Govorilo se je tudi o območju prepovedi letenja...
– Trenutno je najpomembnejše povečati vse pošiljke obrambnega orožja, ki jih izdelujemo. Organizira tudi transport ... Skratka pomoč ukrajinski vojski pri obrambi svoje države. Nato je zelo močno zavezništvo, imamo možnosti in zdaj se moramo odločiti, ali želimo ravnati najbolj odločno ali ne, ker nam bo Rusija grozila, če bomo naredili eno ali drugo ... Putin ne potrebuje nobenega izgovora napadati katero koli drugo državo. To je storil 24. februarja, ko je na neupravičen način napadel Ukrajino. Če Putin zmaga v tej vojni, bo napadel druge države.
– Ali Poljska še vedno ponuja lovce Mig-29 ukrajinskim letalskim silam prek ameriškega Nata? Ali pa je to zavržena ideja?
-Želimo to storiti kmalu. In prehitro naredite druge stvari. Česar ne želim, je javno razpravljati o tovrstnih vojaških vprašanjih, ker moramo biti učinkoviti. Škoda, da se je o teh stvareh v javnosti govorilo v več sporočilih za javnost.
Pawel Jablonski, v trenutku pogovora po videoklicu – ABC
– Je bil komentar Josepa Borrella, visokega predstavnika EU za zunanje zadeve in varnostno politiko, tisti, ki je uničil začetni načrt?
Nočem se spuščati v to razpravo. Na splošno je pri oblačenju za vojaške zadeve, za obrambne zadeve bolj pomembno, da se oblačite med vladami, med vzdevki, veliko bolj kot javno. In upajmo, da je to način, kako ga premagati zdaj in v prihodnosti.
– Ali zaupate pogajanjem med Rusijo in Ukrajino, da bi se vojna čim prej končala in se sčasoma ne bi podaljšala?
– Poznamo Rusijo. Veliko stvari povedo, a jim ne moreš zaupati. Govorijo, kar hočejo, ali jim služijo politiko. Kako so rekli, da so država miru in da invazije ne bo. Nikogar niso hoteli napadati. In 24. februarja smo videli rezultat. Kaj pomenijo besede Vladimirja Putina? Ne. Zaupati mu je nerazumno. Kar je treba storiti, je podpreti Ukrajino, ki brani svoje ozemlje, a brani tudi Evropo in evropske vrednote.
»Vsa Evropa je v nevarnosti. To je nekaj, kar vidimo in kar napovedujemo v zadnjih mesecih in letih »
– Videli smo bombardiranje gledališča v Mariupolu, kamor so se zatekli otroci in ženske ... Je to Putinov beg naprej?
– Manjka mi besed, da bi opisal, kaj Putin trenutno počne. Jasno je, da je bil njegov prvi taktični cilj hitro doseči Kijev in druga mesta. Ta načrt ni bil uspešen. Zdaj so spremenili svojo taktiko, da pobijajo vse več civilistov ... žensk, otrok. Zakaj? Želi, da Ukrajina opusti svoja prizadevanja za obrambo. Skuša uničiti voljo ukrajinskega ljudstva, da se brani. Za to napadajo stanovanjske soseske, bolnišnice, gledališče, kamor so se zatekle ženske in otroci. To je ruski načrt, to je ruska taktika in je zločin, vojni zločin. Vladimir Putin je zločinec. Za te vojne zločine mora biti kaznovan.
– Rusija je bombardirala tudi bazo 25 kilometrov od meje s Poljsko… Kakšne so razmere na meji?
– V bližini meje so razmere težke. Sprejem beguncev je trenutno že bolj organiziran. Tako velikih vrst za seno ni. Samo danes zjutraj [za včerajšnji četrtek] smo sprejeli 10.000 ljudi. V novo državo je prispelo že 1,9 milijona beguncev. So tudi Ukrajinci, ki prihajajo v Romunijo, na Madžarsko, na Slovaško preko naše južne meje. Čez mejo vidimo, da je Putin osredotočen na napad na Kijev in druga velika mesta.
– Je Poljska v nevarnosti? Ali mislite, da bi Putin, če bi v celoti napadel Ukrajino, šel za druge države?
– Cela Evropa je v nevarnosti. To je nekaj, kar vidimo in kar smo napovedali v zadnjih mesecih in letih. Vsa Evropa je ogrožena. To je konflikt, ki je prišel v Gruzijo leta 2008. Nato Ukrajina ... potem bodo to baltske države (Litva, Latvija in Estonija) in nato še Poljska. Putin se ne bo ustavil, če jih ne ustavimo mi. Naša dolžnost je, da ga ustavimo zdaj, ko imamo možnosti, ko smo močnejši. Naša dolžnost je ustaviti to vojno in ustaviti Putina.
– Kako se krepi obramba Poljske?
– Zelo trdo delamo. Naša prizadevanja so bila vložena v krepitev naše vojske, tudi v sodelovanju z našimi zavezniki, z Natom. Tudi z ZDA in evropskimi državami. Imamo več vojakov iz naših držav na našem ozemlju in več obrambnega orožja za zaščito našega ozemlja in tudi za zaščito meje Evropske unije in Nata. Naša dolžnost kot člani teh organizacij je, da lahko zaščitimo Evropo.
Ukrajinski begunci so lahko prišli do poljske meje v Medyki, da bi zbrali oblačila, ki jim lahko služijo – AFP
– Kaj pričakujete od izrednega vrha Nata, ki bo prihodnji četrtek v Bruslju? In o Evropskem svetu?
– Vrh Nata razpravlja o tem, kako povečati obrambno sposobnost Ukrajine. Kar zadeva Evropsko unijo, je zdaj najpomembnejše povečati sankcije, uvesti embargo na rusko nafto, ruski plin in druge ogljikovodike ... so vir denarja za Putina, vir, ki mu omogoča financiranje te vojne. Če želimo rešiti svoja gospodarstva, moramo takoj ukrepati odločno, okrepiti te ukrepe in končati to vojno. Putina moramo prisiliti, da ustavi vojno.
"Vzhodni Ukrajinci se prav tako močno branijo, z ukrajinsko nacionalno identiteto, ker je popolnoma drugačna država od tiste, ki jo želi predstaviti Rusija."
– Ali menite, da bi morala Ukrajina opustiti idejo, da bi lahko bila bodoča članica Evropske unije ali Nata ali obeh organizacij hkrati? Ali pa bi morali opustiti kakršno koli idejo, povezano s tem?
-To je pravica ukrajinske države, ukrajinskega naroda, da odloča o svoji prihodnosti. Če želi Ukrajina biti članica Nata ali Evropske unije ... je samo vaša odločitev. To ni odločitev Poljske, Španije, Rusije ali koga drugega. To je odločitev Ukrajine. In to je osnovno vprašanje v mednarodnih odnosih. Smo suverene države, smo enakopravne države, imamo pravico, da sami odločamo o svoji prihodnosti.
-Ali menite, da je mogoče razdeliti Ukrajino? Vzhodni del za Rusijo in zahodni del za Ukrajino?
– To je bila popolnoma napačna pripoved ruske propagande, ki je želela pokazati, da sta v ukrajinski državi dva naroda. To je bila Putinova strategija. Vendar pa nam je vojna v zadnjih treh tednih pokazala, da je to napačno: tudi Ukrajinci na vzhodu se močno branijo, z ukrajinsko nacionalno identiteto, ker je to popolnoma drugačna država od tistega, kar želi Rusija predstaviti. Ukrajina je enotna, Ukrajina se brani pred Rusijo in naša dolžnost je, da jo podpremo, in vlada Zelenskega, da zmaga v tej vojni, ki jo je Rusija nepošteno izzvala.
