जनतेच्या विरोधात कोरड्या तथ्यांचे अट्टहास करणे त्याला आवडत नाही. XNUMX व्या शतकातील स्पॅनिश समाजांच्या साक्षरतेच्या प्रक्रियेवर लॅटिनिडॅडच्या शाळांचा प्रभाव असे म्हणूया की त्यांना पायथागोरियनसारखे दिसणारे बॉम्बेस्टिक संख्या उद्धृत करू नका किंवा मखमली शांत टिरेड्स देऊ नका. जोस कार्लोस ग्रासिया, शेकडो मैल डाउनलोडसह पॉडकास्ट 'मेमोरियास डी अन टॅम्बोर' चे निर्माता आणि दिग्दर्शक, स्पेनचा इतिहास साध्या, स्पष्ट आणि प्रामाणिक शब्दात सांगण्याचे वकिल.
'स्पेन अँड इट्स इनव्हिजिबल इनहेरिटन्स' (एस्पासा) या पुस्तकात, स्पॅनिश लोकप्रियतेतील सर्वात ओळखल्या जाणार्‍या आवाजांपैकी एकाने पुन्हा एकदा जिव्हाळ्याच्या स्वरात संबोधित केले आहे, त्याच्या जीवनातील अनुभवांना इतिहासासोबत बदलून, त्याच्या बिनशर्त चाहत्यांच्या फौजेला चेतावणी दिली आहे. दुवे जे वर्तमानाला भूतकाळाशी जोडतात. "आम्ही सभ्यता आणि संस्कृतीच्या सहअस्तित्वाच्या दृष्टीने जगातील सर्वात श्रीमंत प्रदेशांपैकी एक आहोत, जे आम्हाला वेगळे आणि चांगले नसले तरी भाग्यवान बनवते," ग्रेसियाने पहिल्या होमिनिड्सच्या हिस्पॅनिक साहसाचे वर्णन करणाऱ्या पुस्तकाबद्दल चेतावणी दिली. हताश खलाशी ज्यांनी नवीन जगाचा शोध लावला, तीक्ष्ण आजपर्यंत.
-तुमच्या मते तुमच्या श्रोत्यांशी आणि आता वाचकांशी इतक्या जवळून संपर्क साधण्याचे रहस्य काय आहे?
-थोड्याशा भावनेने, उत्कटतेने अत्यंत मानवी पद्धतीने कथनाची कल्पना करा. मी हे हेतुपुरस्सर करत नाही, अर्थातच, कारण ते लादले जाऊ शकत नाही. गोष्टी सांगण्यासाठी मी माझा वैयक्तिक स्पर्श देतो आणि तिथेच शॉट्स जातात. मला माहित आहे की माझे खूप निष्ठावान अनुयायी आहेत. माझ्याकडे असे श्रोते आहेत जे मला ईमेल पाठवतात, धन्यवाद... मला याची थोडीशी सवय झाली आहे, पण एक क्षण असा होता जेव्हा मी खूप ईमेल्सने भारावून गेलो होतो.
-मला माहित नाही की त्यांचे वर्तमान भूतकाळाशी जोडलेले आहे हे ऐकण्यात स्पॅनियार्ड्स थोडेसे चुकले आहेत.
- मी जे प्रयत्न करतो ते लोकांसाठी असे गृहीत धरणे आहे की इतिहास हा संख्या शिकण्याबद्दल किंवा लढाया किंवा राज्यकारभाराचा नाही तर हे जाणून घेण्याबद्दल आहे की तुमच्या आधीच्या सर्व लोकांच्या संवेदना तुमच्यासारख्याच होत्या, अनिश्चितता आणि भीती, भावना. …तुलना करणे. स्वतःला त्यांच्याशी बोलणे तुम्हाला हे ऐकण्यास मदत करते की खरोखर इतके बदल नाहीत. की आपण महासागरातील पाण्याचा थेंब आहोत.
- हा वारसा आहे.
- होय, मी पुस्तकात आधीच सांगितले आहे. वारसा ही एक संकल्पना आहे जी नकारात्मक असू शकते, ती कर्ज असू शकते, परंतु काहीतरी सकारात्मक देखील असू शकते. साहजिकच काहीतरी चांगलं, काहीतरी गौरवशाली, त्यापासून दूर घडलेल्या प्रत्येक गोष्टीची जबाबदारी आपण घेऊ शकत नाही. जे चांगले आणि वाईट येते ते घ्या आणि ते आत्मसात केले पाहिजे, त्यातून शिकले पाहिजे आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे ते सुधारण्याचा प्रयत्न करणार्‍यांकडे हस्तांतरित केले पाहिजे, ते पॉलिश करण्याचा प्रयत्न करा. ते नंतर येणाऱ्यांपर्यंत पोहोचवण्याची जबाबदारी आमची आहे.
- आपण त्या वारशाच्या पाठीशी राहतो असे तुम्हाला वाटते का?
- ही एक कमतरता आहे जी अस्तित्वात आहे, स्पष्टपणे, परंतु ती पूर्वकल्पित गोष्ट नाही. मला वाटते की जर लोकांना अशा प्रकारे इतिहास शिकवला गेला आणि त्यांना भूतकाळातील सर्व घटना वर्तमानाशी जोडण्यास आणि त्यामध्ये स्वतःला ओळखण्यास मदत केली तर ते अधिक आनंद घेतील. माझे पॉडकास्ट, उदाहरणार्थ, लोकांना याची आवश्यकता असल्याचे स्पष्ट उदाहरण आहे. जेव्हा मी ते करायला लागलो तेव्हा ते थोडेसे योगायोगाने होते, परंतु अचानक मला ते आवडू लागले. मी ते त्यांच्यासाठी करतो, कारण मी कोणत्याही प्लॅटफॉर्मवरून शुल्क आकारत नाही आणि ज्यांना देणगी द्यायची आहे त्यांच्याकडूनच मला पैसे मिळतात. हे मला वैधतेचा, सत्यतेचा एक मुद्दा देते आणि मला हवे तेव्हा रेकॉर्ड करण्याची परवानगी देते.
-सरासरी स्पॅनियार्ड स्वतःच्या इतिहासासाठी इतका भुकेला कसा झाला?
- हे स्पष्ट आहे की स्पेनचा स्वाभिमान किंवा त्याच्या इतिहासाचे आत्म-ज्ञान वेगळे आहे. आम्ही एक कवच तयार केले आहे ज्याने इतिहासाला काहीतरी पुराणमतवादी किंवा अभिजातवादी बनवले आहे, काहीतरी हुशार किंवा काहीतरी मला माहित नाही ... शाळांमध्ये, हे स्पष्ट आहे की ते चांगले शिकवले जात नाही; रोमन काळापासून ते XNUMXव्या शतकापर्यंत मुले सायकल चालवतात आणि इतिहासाकडे वैचारिक फेकण्याचे शस्त्र म्हणून पाहिले जाते. तेथे शोषण करण्यासाठी एक क्षेत्र आहे आणि म्हणूनच मी या गोंधळात पडलो. तुम्ही लोकांकडून ते चोरू शकत नाही. इतिहास जोपासतो, लोकांना आनंदी आणि अधिक परिपूर्ण बनवतो.
जोस कार्लोस ग्रॅशिया प्लॅनेटाचे छायाचित्रण
- स्पेनचा इतिहास असा दावा कसा करतो की सर्व स्पॅनियार्ड्स, प्रत्येकाला ते ओळखले जाते असे वाटते?
- सामान्यपणे मोजणे. पाहा, 36 पूर्वीच्या गृहयुद्ध आणि प्रक्रियांबद्दल पॉडकास्ट बनवण्याबद्दल मी नेहमीच खूप संकोच करत होतो. मला वाटले की हा एक वादग्रस्त विषय असेल, परंतु आज त्या ऑडिओला जवळपास 400.000 डाउनलोड्स आहेत आणि मी तुम्हाला खात्री देतो की माझ्याकडे आहे. अनेक ईमेल आणि फारच कमी टीका प्राप्त झाल्या. मला वाटते की लोकांना ते आवडले कारण मी गृहयुद्धाबद्दल खरोखरच मानवी, अतिशय वैयक्तिक दृष्टिकोनातून बोलतो, डेटा देतो आणि प्रत्येक गोष्टीबद्दल बोलतो. स्पष्टपणे मी प्रजासत्ताक काय होते याबद्दल बोलतो, जे कोणत्याही प्रकारे गुलाबांचे गुलदस्ता नव्हते आणि मी स्पष्ट करतो की युद्ध ही चांगल्या आणि वाईटाची कथा नव्हती, परंतु अगदी उलट होती. श्रवण जीवनाच्या दोन कल्पना, स्पेनमधील दोन ध्रुवीकृत समाज ज्यांचे प्रशिक्षण फार कमी होते आणि जवळजवळ अस्तित्वात नसलेला मध्यमवर्ग यांच्यातील हा संघर्ष होता. पुराणमतवादी असो की पुरोगामी, लोकांना ते समजते आणि पटते. माझे ऐकून लोक म्हणतात, 'अहो, या माणसाने मला तर्कशुद्ध दृष्टिकोनातून गोष्टी सांगितल्या.'
- स्पेनच्या इतिहासात खरोखर काही विशेष किंवा अपवादात्मक आहे का?
-सर्व देशांमध्ये राष्ट्रीय भिन्नता आहे. राष्ट्रीय वारसा तुमच्या गोष्टी ऐकण्याच्या पद्धतीबद्दल, तुमच्या बोलण्याच्या पद्धतीबद्दल बोलतो... ही एक भावना आहे. एक ओरड, परंतु, माझ्या पुस्तकाप्रमाणे, राष्ट्रवाद आणि लोकवादाच्या विरोधात. मला राष्ट्रवाद ही एक विचारधारा वाटते जी दरिद्री आहे आणि मानवाला सर्वात खालच्या टप्प्यावर, बौद्धिक प्रतिगमनाकडे घेऊन जाते. तसेच स्पॅनिश, अर्थातच. जन्मस्थानावर आधारित कोणत्याही प्रकारचा भेद मला अवास्तव वाटतो, पण हे खरे आहे की स्पेनच्या इतिहासात स्वतःच्या फायद्यासाठी काहीतरी खास आहे. आमचा जन्म भूमध्यसागरीय प्रदेशातील विशेषाधिकार असलेल्या देशात झाला आहे. अनेक भिन्न संस्कृतींमधून आपल्याकडे असलेल्या सर्व खुणा आपल्याला भिन्न बनवतात. शिवाय, हे रेकॉनक्विस्टाचे वास्तव आहे, ज्यामुळे द्वीपकल्प मुस्लिम सत्तेपासून मुक्त झाला आणि आपल्या अमेरिकेला इतका मोठा जडत्व आला. सभ्यता आणि संस्कृतींच्या सहअस्तित्वाच्या बाबतीत आपण जगातील सर्वात श्रीमंत प्रदेशांपैकी एक आहोत, जे आपल्याला वेगळे आणि चांगले नसले तरी भाग्यवान बनवते.
"आज स्पॅनिश विजेत्याला आक्रमक, साधा, संस्कृतीचा प्रसारक नाही म्हणून पाहण्यासाठी, कारण तो इतर सर्व गोष्टींचा पक्षपात करत आहे"
-लॅटिन अमेरिकेला तलावाच्या दोन्ही बाजूंनी समान वारसा पटवून देण्यासाठी काय आवश्यक आहे?
-लोकांमध्ये गंभीर भावना असणे आवश्यक आहे, जे गुंतागुंतीचे आहे, परंतु म्हणूनच आपण टॉवेल टाकणार नाही. हिस्पॅनिक, ते कोठेही असले तरी, त्यांनी त्यांच्या स्पॅनिश मूळ ओळखल्यास त्यांच्या इतिहासाचा आनंद लुटतील. आज स्पॅनिश विजेता एक आक्रमक घटक म्हणून पाहण्यासाठी, फक्त, संस्कृतीचा प्रसारक नाही, कारण तो इतर सर्व गोष्टींचा पक्षपात करत आहे, स्वतःला स्वतःच्या ज्ञानात बंद करतो. तुमचा जन्म स्पेनमध्ये किंवा बोलिव्हियामध्ये झाला असलात तरी काही फरक पडत नाही, मला मूळ काही फरक पडत नाही. सांस्कृतिकदृष्ट्या तुम्ही कसे आहात ही महत्त्वाची गोष्ट आहे. तुमचे जीवन आणि सवयी कशा चालू आहेत? आणि तुमचा वारसा? संस्कृतींचे ते मिश्रण, ते रेकॉनक्विस्टा, ते कॅमिनो डी सॅंटियागो, तो अमेरिकेचा प्रभाव. जर लोकांना तो वारसा कळला तर ते विचारधारा आणि पूर्वग्रह थांबवतील आणि शेवटी ते स्वतःच्या इतिहासाचा आनंद घेतील.
-उद्ध्वस्त पुतळे किंवा माफीच्या विनंत्यांबद्दलच्या मथळ्यांच्या पलीकडे, स्पॅनिश अमेरिकेत एक विशिष्ट गंभीर भावना वाढत आहे असे तुम्हाला वाटते का?
-मला असे वाटते. जेव्हा लोकांना हे कळते की ते त्यांच्या मालकीचे काहीतरी हाताळले जात आहेत किंवा ते काढून घेतात, तेव्हा ते जागे होतात. माझ्या अनुभवावरून, माझ्याकडे लॅटिन अमेरिकेतील लोकांकडून अधिकाधिक साक्ष आहेत जे गंभीर मार्गाने इतिहासाबद्दल अधिक ज्ञानी होत आहेत. म्हणूनच मी दोषी शोधण्याच्या विरोधात आहे. स्पेनमध्ये त्यांना असलेल्या समस्यांसाठी जवळजवळ किमान पाऊलखुणा होती. मला आठवते की लॅटिन अमेरिकेतील स्वातंत्र्य युद्ध हे प्रायद्वीपीय स्पॅनिश आणि क्रेओल स्पॅनियार्ड्स यांच्यातील गृहयुद्ध आहे. स्पेनच्या महानगरातील कमकुवतपणाच्या क्षणाचा फायदा घेत सत्तेसाठी गृहयुद्ध. ते म्हणाले, मला महानगरांबद्दल बोलायला आवडत नाही, परंतु प्रबळ बुर्जुआ उच्चभ्रूंनी संधीचा फायदा घेतल्याच्या प्रांतांबद्दल बोलायला आवडत नाही. हे बोलिव्हरचे प्रकरण आहे, उदाहरणार्थ, जो बुर्जुआ होता, एक जमीनदार होता ज्याने त्याचा आर्थिक फायदा मिळवला होता. ते स्पष्ट आहे. मी श्रीमंत होण्यासाठी आणि कर न भरण्यासाठी माझ्या विल्हेवाटीचा कोणताही मार्ग वापरण्यास मागेपुढे पाहत नाही. जेव्हा लोक ऐकतात की बोलिव्हर दुसरा स्पॅनियार्ड असेल, तेव्हा त्यांची त्याला पाहण्याची पद्धत बदलते.
