പൊതുജനങ്ങൾക്കെതിരെ ശുഷ്കമായ വസ്‌തുതകൾ ചിരിപ്പിക്കാൻ അദ്ദേഹം ഇഷ്ടപ്പെടുന്നില്ല. XNUMX-ാം നൂറ്റാണ്ടിലെ സ്പാനിഷ് സമൂഹങ്ങളുടെ സാക്ഷരതാ പ്രക്രിയയിൽ ലാറ്റിനിഡാഡ് സ്കൂളുകളുടെ സ്വാധീനം പൈതഗോറിയൻ പോലെ തോന്നിപ്പിക്കുന്ന ബോംബാസ്റ്റിക് നമ്പറുകളോ, അല്ലെങ്കിൽ ശാന്തമായ വെൽവെറ്റ് ടിറേഡുകളോ ഉദ്ധരിക്കരുത്. നൂറുകണക്കിന് മൈൽ ഡൗൺലോഡുകളുള്ള 'മെമ്മോറിയസ് ഡി അൺ ടാംബോർ' പോഡ്‌കാസ്റ്റിന്റെ സ്രഷ്ടാവും ഡയറക്ടറുമായ ജോസ് കാർലോസ് ഗ്രാസിയ, സ്പെയിനിന്റെ ചരിത്രം ലളിതവും വ്യക്തവും സത്യസന്ധവുമായ വാക്കുകളിൽ പറയാൻ വാദിക്കുന്നു.
'സ്‌പെയിനും അതിന്റെ അദൃശ്യ പാരമ്പര്യവും' (എസ്പാസ) എന്ന പുസ്തകത്തിൽ, സ്പാനിഷ് ജനകീയവൽക്കരണത്തിലെ ഏറ്റവും അംഗീകൃത ശബ്ദങ്ങളിലൊന്ന്, തന്റെ ജീവിതാനുഭവങ്ങളെ ചരിത്രവുമായി മാറിമാറി, നിരുപാധിക ആരാധകരുടെ സൈന്യത്തെ കുറിച്ച് മുന്നറിയിപ്പ് നൽകുന്നതിനായി ഒരിക്കൽക്കൂടി ഒരു അടുപ്പമുള്ള സ്വരത്തിൽ അഭിസംബോധന ചെയ്യുന്നു. വർത്തമാനകാലത്തെ ഭൂതകാലവുമായി ബന്ധിപ്പിക്കുന്ന കണ്ണികൾ. "നാഗരികതകളുടെയും സംസ്കാരത്തിന്റെയും സഹവർത്തിത്വത്തിന്റെ കാര്യത്തിൽ ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും സമ്പന്നമായ പ്രദേശങ്ങളിലൊന്നാണ് ഞങ്ങൾ, അത് ഞങ്ങളെ വ്യത്യസ്തരാക്കുന്നു, മികച്ചതല്ലെങ്കിലും ഭാഗ്യവാൻമാരാക്കുന്നു," ഹിസ്പാനിക് സാഹസികതയെ ആദ്യ ഹോമിനിഡുകളിൽ നിന്ന് വിവരിക്കുന്ന ഒരു പുസ്തകത്തെക്കുറിച്ച് ഗ്രാസിയ മുന്നറിയിപ്പ് നൽകുന്നു. പുതിയ ലോകം കണ്ടെത്തിയ നിരാശരായ നാവികർ, ഇന്നത്തെ കാലത്ത്.
നിങ്ങളുടെ ശ്രോതാക്കളുമായും ഇപ്പോൾ വായനക്കാരുമായും വളരെ അടുത്ത ബന്ധം പുലർത്തുന്നതിന്റെ രഹസ്യം എന്താണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നു?
-അൽപ്പം വികാരത്തോടെ, അഭിനിവേശത്തോടെ, ഏറ്റവും മാനുഷികമായ രീതിയിൽ ആഖ്യാനം സങ്കൽപ്പിക്കുക. ഞാൻ അത് മനഃപൂർവം ചെയ്യുന്നില്ല, കാരണം അത് അടിച്ചേൽപ്പിക്കാൻ കഴിയില്ല. കാര്യങ്ങൾ പറയാൻ ഞാൻ എന്റെ വ്യക്തിപരമായ ടച്ച് നൽകുന്നു, അവിടെയാണ് ഷോട്ടുകൾ പോകുന്നത്. എനിക്ക് അറിയാവുന്നത് എനിക്ക് വളരെ വിശ്വസ്തരായ അനുയായികൾ ഉണ്ടെന്നാണ്. എനിക്ക് ഇമെയിലുകൾ അയക്കുന്ന ശ്രോതാക്കൾ ഉണ്ട്, നന്ദി... എനിക്ക് ഇത് അൽപ്പം ശീലമാണ്, പക്ഷേ ഒരുപാട് ഇമെയിലുകൾ കൊണ്ട് ഞാൻ മുങ്ങിയ ഒരു നിമിഷം ഉണ്ടായിരുന്നു.
– അവരുടെ വർത്തമാനം ഭൂതകാലവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു എന്ന വസ്തുത ശ്രദ്ധിക്കുന്നതിൽ സ്പെയിൻകാർക്ക് അൽപ്പം കുറവുണ്ടോ എന്ന് എനിക്കറിയില്ല.
-ഞാൻ ശ്രമിക്കുന്നത്, ചരിത്രം സംഖ്യകളോ യുദ്ധങ്ങളോ ഭരണങ്ങളോ പഠിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ചല്ല, മറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് മുമ്പുണ്ടായിരുന്ന എല്ലാ ആളുകൾക്കും നിങ്ങളുടേതിന് സമാനമായ സംവേദനങ്ങൾ, അനിശ്ചിതത്വങ്ങൾ, ഭയങ്ങൾ, വികാരങ്ങൾ എന്നിവ ഉണ്ടെന്ന് അറിയുന്നതിനാണ്. … താരതമ്യം ചെയ്യുക. അത്രയധികം മാറ്റങ്ങളൊന്നുമില്ലെന്ന് കേൾക്കാൻ നിങ്ങളെ സഹായിക്കുന്നു. നമ്മൾ സമുദ്രത്തിലെ ഒരു തുള്ളി വെള്ളമാണെന്ന്.
- ഇത് അനന്തരാവകാശമാണ്.
- അതെ, ഞാൻ ഇതിനകം പുസ്തകത്തിൽ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. അനന്തരാവകാശം എന്നത് നെഗറ്റീവ് ആയിരിക്കാവുന്ന ഒരു ആശയമാണ്, അത് കടങ്ങൾ ആകാം, മാത്രമല്ല പോസിറ്റീവ് ആയ എന്തെങ്കിലും. വ്യക്തമായും, സംഭവിച്ചതെല്ലാം നല്ലതും മഹത്വമുള്ളതുമായ ഒന്നായി നമുക്ക് ഏറ്റെടുക്കാൻ കഴിയില്ല. വരുന്നതിനെ നല്ലതും ചീത്തയും എടുത്ത് സ്വാംശീകരിക്കുകയും അതിൽ നിന്ന് പഠിക്കുകയും എല്ലാറ്റിനുമുപരിയായി അത് മെച്ചപ്പെടുത്താൻ ശ്രമിക്കുന്നവർക്ക് കൈമാറുകയും അത് മിനുസപ്പെടുത്തുകയും വേണം. പിന്നീട് വരുന്നവർക്ക് അത് കൈമാറാനുള്ള ഉത്തരവാദിത്തം നമുക്കുണ്ട്.
- ആ പൈതൃകത്തിലേക്ക് ഞങ്ങൾ നട്ടെല്ല് വെച്ചാണ് ജീവിക്കുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?
-ഇത് നിലനിൽക്കുന്ന ഒരു അഭാവമാണ്, വ്യക്തമായും, പക്ഷേ അത് മുൻകൂട്ടി നിശ്ചയിച്ച ഒന്നല്ല. ആളുകളെ ഈ രീതിയിൽ ചരിത്രം പഠിപ്പിക്കുകയും ഭൂതകാല സംഭവങ്ങളെ വർത്തമാനകാലവുമായി ബന്ധപ്പെടുത്താനും അവയിൽ സ്വയം തിരിച്ചറിയാനും അവരെ സഹായിച്ചാൽ, അവർ അത് കൂടുതൽ ആസ്വദിക്കുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. എന്റെ പോഡ്കാസ്റ്റ്, ഉദാഹരണത്തിന്, ആളുകൾക്ക് ഇത് ആവശ്യമാണെന്നതിന്റെ വ്യക്തമായ ഉദാഹരണമാണ്. ഞാൻ അത് ചെയ്യാൻ തുടങ്ങിയപ്പോൾ ഇത് യാദൃശ്ചികമായി സംഭവിച്ചതാണ്, പക്ഷേ പെട്ടെന്ന് ഞാൻ അത് ഇഷ്ടപ്പെടാൻ തുടങ്ങി. ഞാൻ അവർക്കായി ഇത് ചെയ്യുന്നു, കാരണം ഞാൻ ഒരു പ്ലാറ്റ്‌ഫോമിൽ നിന്നും പണം ഈടാക്കുന്നില്ല, സംഭാവന നൽകാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നവരിൽ നിന്ന് മാത്രമേ എനിക്ക് പണം ലഭിക്കൂ. ഇത് എനിക്ക് നിയമസാധുതയുടെയും ആധികാരികതയുടെയും ഒരു പോയിന്റ് നൽകുന്നു, എനിക്ക് ആവശ്യമുള്ളപ്പോൾ റെക്കോർഡ് ചെയ്യാൻ എന്നെ അനുവദിക്കുന്നു.
- ഒരു ശരാശരി സ്പെയിൻകാരൻ എങ്ങനെയാണ് സ്വന്തം ചരിത്രത്തിനായി ഇത്ര വിശക്കുന്നത്?
-സ്‌പെയിൻ അതിന്റെ ചരിത്രത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ആത്മാഭിമാനത്തിലോ ആത്മജ്ഞാനത്തിലോ വ്യത്യസ്തമാണെന്ന് വ്യക്തമാണ്. ചരിത്രത്തെ യാഥാസ്ഥിതികമോ ഉന്നതമോ, സ്മാർട്ടുള്ളതോ അല്ലെങ്കിൽ എനിക്കറിയാത്തതോ ആയ ഒരു ഷെൽ ഞങ്ങൾ സൃഷ്ടിച്ചു. റോമൻ കാലഘട്ടം മുതൽ XNUMX-ആം നൂറ്റാണ്ട് വരെയുള്ള കുട്ടികൾ സവാരി നടത്തുന്നു, ചരിത്രം ഒരു പ്രത്യയശാസ്ത്ര എറിയാനുള്ള ആയുധമായി കാണുന്നു. ചൂഷണം ചെയ്യാൻ ഒരു വയലുണ്ട്, അതുകൊണ്ടാണ് ഞാൻ ഈ കുഴപ്പത്തിൽ വീണത്. നിങ്ങൾക്ക് അത് ആളുകളിൽ നിന്ന് മോഷ്ടിക്കാൻ കഴിയില്ല. ചരിത്രം സംസ്കരിക്കുകയും ആളുകളെ കൂടുതൽ സന്തോഷിപ്പിക്കുകയും കൂടുതൽ സംതൃപ്തരാക്കുകയും ചെയ്യുന്നു.
ജോസ് കാർലോസ് ഗ്രാസിയ പ്ലാനെറ്റയുടെ ഛായാഗ്രഹണം
സ്പെയിനിന്റെ ചരിത്രം എങ്ങനെയാണ് എല്ലാ സ്പെയിൻകാരും, എല്ലാവർക്കും അവരുമായി താദാത്മ്യം പ്രാപിക്കുന്നത് എന്ന് അവകാശപ്പെടുന്നത്?
- ഇത് സാധാരണ കണക്കാക്കുന്നു. നോക്കൂ, ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തെക്കുറിച്ചും 36-ന് മുമ്പുള്ള പ്രക്രിയകളെക്കുറിച്ചും ഒരു പോഡ്കാസ്റ്റ് സൃഷ്‌ടിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ച് ഞാൻ എപ്പോഴും മടിച്ചു. ഇത് ഒരു വിവാദ വിഷയമാകുമെന്ന് ഞാൻ കരുതി, എന്നാൽ ഇന്ന് ആ ഓഡിയോയ്‌ക്ക് ഏകദേശം 400.000 ഡൗൺലോഡുകൾ ഉണ്ട്, എനിക്ക് ഉറപ്പുനൽകാൻ കഴിയും. നിരവധി ഇമെയിലുകളും വളരെ കുറച്ച് വിമർശനങ്ങളും ലഭിച്ചു. വളരെ മാനുഷികവും വ്യക്തിപരമായതുമായ വീക്ഷണകോണിൽ നിന്ന് ഞാൻ ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുകയും ഡാറ്റ നൽകുകയും എല്ലാ കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ചും സംസാരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നതിനാൽ ആളുകൾക്ക് ഇത് ഇഷ്ടപ്പെട്ടുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. വ്യക്തമായും ഞാൻ റിപ്പബ്ലിക് എന്താണെന്ന് സംസാരിക്കുന്നു, അത് ഒരു തരത്തിലും റോസാപ്പൂക്കളുടെ പൂച്ചെണ്ട് ആയിരുന്നില്ല, സംഘർഷം നല്ലതും ചീത്തയുമായ കഥയല്ല, മറിച്ച് വിപരീതമാണെന്ന് ഞാൻ വിശദീകരിക്കുന്നു. കേൾവി ജീവിതത്തെക്കുറിച്ചുള്ള രണ്ട് ആശയങ്ങൾ തമ്മിലുള്ള സംഘർഷമായിരുന്നു അത്, വളരെ കുറച്ച് പരിശീലനമുള്ള ഒരു സ്പെയിനിലെ രണ്ട് ധ്രുവീകരിക്കപ്പെട്ട സമൂഹങ്ങളും ഏതാണ്ട് നിലവിലില്ലാത്ത ഒരു മധ്യവർഗവും. യാഥാസ്ഥിതികരായാലും പുരോഗമനവാദികളായാലും ആളുകൾ അത് മനസ്സിലാക്കുകയും ബോധ്യപ്പെടുകയും ചെയ്യുന്നു. ഞാൻ പറയുന്നത് കേട്ട് ആളുകൾ പറയുന്നത്, ശരി, 'ഹേയ്, ഈ മനുഷ്യൻ എന്നോട് കാര്യങ്ങൾ പറഞ്ഞത് യുക്തിസഹമായ വീക്ഷണകോണിൽ നിന്നാണ്.'
-സ്പെയിനിന്റെ ചരിത്രത്തിന് ശരിക്കും സവിശേഷമോ അസാധാരണമോ ആയ എന്തെങ്കിലും ഉണ്ടോ?
-എല്ലാ രാജ്യങ്ങൾക്കും ഒരു ദേശീയ വ്യത്യാസ വസ്തുതയുണ്ട്. ദേശീയ പൈതൃകം പറയുന്നത് നിങ്ങളുടെ കാര്യങ്ങൾ ശ്രദ്ധിക്കുന്ന രീതികൾ, നിങ്ങളുടെ സംസാര രീതി... അതൊരു വികാരമാണ്. ഒരു നിലവിളി, പക്ഷേ, എന്റെ പുസ്തകത്തിലെന്നപോലെ, ദേശീയതയ്ക്കും ജനകീയതയ്ക്കും എതിരെ. ദേശീയത എന്നത് ദരിദ്രമാക്കുകയും മനുഷ്യനെ ഏറ്റവും താഴ്ന്ന നിലയിലേക്ക്, ബൗദ്ധിക പിന്നോക്കാവസ്ഥയിലേക്ക് കൊണ്ടുപോകുകയും ചെയ്യുന്ന ഒരു പ്രത്യയശാസ്ത്രമായിട്ടാണ് എനിക്ക് തോന്നുന്നത്. കൂടാതെ സ്പാനിഷ്, തീർച്ചയായും. ജന്മസ്ഥലത്തെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ള ഏത് തരത്തിലുള്ള വേർതിരിവും എനിക്ക് അസംബന്ധമാണെന്ന് തോന്നുന്നു, പക്ഷേ സ്പെയിനിന്റെ ചരിത്രത്തിന് അതിന്റേതായ പ്രത്യേകതയുണ്ടെന്നത് ശരിയാണ്. ഞങ്ങൾ ജനിച്ചത് മെഡിറ്ററേനിയനിലെ വിശേഷാധികാരമുള്ള ഒരു രാജ്യത്താണ്. വ്യത്യസ്ത നാഗരികതകളിൽ നിന്നുള്ള എല്ലാ അടയാളങ്ങളും നമ്മെ വ്യത്യസ്തരാക്കി. കൂടാതെ, മുസ്‌ലിം ശക്തിയിൽ നിന്ന് പെനിൻസുലയെ മോചിപ്പിക്കുന്നതിനും നമ്മുടെ അമേരിക്കയുടെ അത്രയും വലിയ ജഡത്വത്തിലേക്കും നയിച്ച Reconquista-യുടെ വസ്തുത ഇതാണ്. നാഗരികതകളുടെയും സംസ്കാരങ്ങളുടെയും സഹവർത്തിത്വത്തിന്റെ കാര്യത്തിൽ ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും സമ്പന്നമായ പ്രദേശങ്ങളിലൊന്നാണ് ഞങ്ങൾ, അത് നമ്മെ വ്യത്യസ്തരാക്കുന്നു, മികച്ചതല്ലെങ്കിലും ഭാഗ്യവാൻമാരാക്കുന്നു.
"ഇന്ന് സ്പാനിഷ് ജേതാവിനെ ഒരു ആക്രമണകാരിയായി കാണാൻ, ലളിതമാണ്, സംസ്കാരത്തിന്റെ പ്രക്ഷേപകനല്ല, കാരണം അത് മറ്റെല്ലാം പക്ഷപാതപരമായി പ്രവർത്തിക്കുന്നു"
കുളത്തിന്റെ ഇരുവശങ്ങളിലുമുള്ള പൊതു പാരമ്പര്യത്തെക്കുറിച്ച് ലാറ്റിനമേരിക്കയെ ബോധ്യപ്പെടുത്താൻ എന്താണ് വേണ്ടത്?
-ആളുകൾക്ക് ഒരു വിമർശനാത്മക മനോഭാവം ഉണ്ടായിരിക്കണം, അത് സങ്കീർണ്ണമാണ്, എന്നാൽ അതുകൊണ്ടല്ല ഞങ്ങൾ തൂവാലയിൽ എറിയാൻ പോകുന്നത്. ഹിസ്പാനിക്കുകൾ, അവർ എവിടെ നിന്നായാലും, അവരുടെ സ്പാനിഷ് ഉത്ഭവം തിരിച്ചറിഞ്ഞാൽ അവരുടെ ചരിത്രം ആസ്വദിക്കും. ഇന്ന് സ്പാനിഷ് ജേതാവിനെ ഒരു ആക്രമണകാരിയായ ഘടകമായി കാണാൻ, സംസ്കാരത്തിന്റെ പ്രക്ഷേപകനല്ല, കാരണം അത് മറ്റെല്ലാറ്റിനെയും പക്ഷപാതപരമാക്കുകയും സ്വന്തം അറിവിലേക്ക് സ്വയം അടയ്ക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. നിങ്ങൾ ജനിച്ചത് സ്പെയിനിലോ ബൊളീവിയയിലോ എന്നത് പ്രശ്നമല്ല, ഉത്ഭവം എനിക്ക് പ്രശ്നമല്ല. സാംസ്കാരികമായി നിങ്ങൾ എങ്ങനെയാണെന്നതാണ് പ്രധാനം. നിങ്ങളുടെ ജീവിതവും ശീലങ്ങളും എങ്ങനെ തുടർന്നു? നിങ്ങളുടെ അനന്തരാവകാശം? ആ സംസ്കാരങ്ങളുടെ മിശ്രിതം, ആ റെക്കോൺക്വിസ്റ്റ, ആ കാമിനോ ഡി സാന്റിയാഗോ, അമേരിക്കയുടെ ആ സ്വാധീനം. ആ പൈതൃകം അറിയാമെങ്കിൽ, അവർ ആശയങ്ങളും മുൻവിധികളും നിർത്തുകയും അവസാനം അവർ സ്വന്തം ചരിത്രം ആസ്വദിക്കുകയും ചെയ്യും.
-പൊളിച്ച പ്രതിമകളെ കുറിച്ചുള്ള തലക്കെട്ടുകൾക്കപ്പുറം, മാപ്പുനൽകാനുള്ള അഭ്യർത്ഥനകൾക്കപ്പുറം, സ്പാനിഷ് അമേരിക്കയിൽ ഒരു പ്രത്യേക വിമർശനാത്മക വികാരം വളരുന്നുണ്ടെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?
-ഞാൻ അങ്ങനെ കരുതുന്നു. തങ്ങളുടേതായ ഒന്നിൽ നിന്ന് തങ്ങളെ കൃത്രിമം കാണിക്കുകയോ എടുത്തുകളയുകയോ ചെയ്യുന്നുവെന്ന് അറിയുമ്പോൾ ആളുകൾ ഉണരും. എന്റെ അനുഭവത്തിൽ നിന്ന്, ചരിത്രത്തെക്കുറിച്ച് വിമർശനാത്മകമായി കൂടുതൽ അറിവുള്ളവരായി മാറിക്കൊണ്ടിരിക്കുന്ന ലാറ്റിനമേരിക്കയിൽ നിന്നുള്ള ആളുകളിൽ നിന്ന് എനിക്ക് കൂടുതൽ കൂടുതൽ സാക്ഷ്യങ്ങളുണ്ട്. അതുകൊണ്ടാണ് കുറ്റവാളികളെ അന്വേഷിക്കുന്നതിനോട് ഞാൻ എതിർപ്പ് പ്രകടിപ്പിക്കുന്നത്. സ്‌പെയിനിന് അവിടെയുണ്ടായിരുന്ന പ്രശ്‌നങ്ങൾക്ക് ഏതാണ്ട് കുറഞ്ഞ കാൽപ്പാടുകളേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ. ലാറ്റിനമേരിക്കയിലെ സ്വാതന്ത്ര്യസമരം പെനിൻസുലാർ സ്പെയിൻകാരും ക്രിയോൾ സ്പെയിൻകാരും തമ്മിലുള്ള ആഭ്യന്തരയുദ്ധമാണെന്ന് ഞാൻ ഓർക്കുന്നു. മെട്രോപോളിസിലെ സ്പെയിനിന്റെ ദൗർബല്യത്തിന്റെ നിമിഷം മുതലെടുത്ത് അധികാരത്തിനായുള്ള ആഭ്യന്തരയുദ്ധം. അതായത്, ഒരു മഹാനഗരത്തെക്കുറിച്ചല്ല, പ്രബലമായ ബൂർഷ്വാ വരേണ്യവർഗങ്ങൾ അവസരം മുതലെടുത്ത പ്രവിശ്യകളുള്ള ഒരു കിരീടത്തെക്കുറിച്ചു സംസാരിക്കാൻ ഞാൻ ഇഷ്ടപ്പെടുന്നില്ല. ബൊളിവാറിന്റെ കാര്യം ഇതാണ്, ഉദാഹരണത്തിന്, ഒരു ബൂർഷ്വാ, തന്റെ സാമ്പത്തിക നേട്ടം തേടിയ ഒരു ഭൂവുടമ. അത് വ്യക്തമാണ്. സമ്പന്നരാകാനും നികുതി അടക്കാതിരിക്കാനും എന്റെ കൈയിലുള്ള ഏത് മാർഗവും ഉപയോഗിക്കാൻ ഞാൻ മടിക്കുന്നില്ല. ബൊളിവർ മറ്റൊരു സ്പെയിൻകാരനാകുമെന്ന് കേൾക്കുമ്പോൾ ആളുകൾ അവനെ കാണുന്ന രീതി മാറുന്നു.
