האוצר בדימוס, חוסה מנואל ויארג'ו, ישב עם ABC לאחר סיור בסביבת טורה פיקאסו, בלב הפיננסי של מדריד והמטה שלה במשך שלושה עשורים. במבט ראשון שהוא מעניק לתקשורת ארצית מאז שהשתחרר מהכלא, ב-2021, התווכח במשך שלוש שעות על התפטרותם של אלה שלאחר שמשכו בחוטים אין עוד הגורל בידם. הוא ממתין לגזר דין בבית הדין הארצי שעלול להחזיר אותו לכלא.
-לטענתך, ה-CNI הקליט את מעשיהם ולאחר מכן נתן להם את הקלטות. מכאן הקובץ שלך.
- אכן. רוב הזמן הם נמסרו אליי הביתה. הם היו האקרים, שכינו את עצמם מהנדסים ממרכז ההצפנה. הם היו הולכים הביתה ובאיזה מדיה של ארציים שונים, הם היו פותחים ונסגרים עם כמה תוכניות שהיו גם מהאינטרנט, בחינם, כערובה שההקלטות האלה לעולם לא ישמשו ושתהיה לי שליטה עליהן.
-איך זה עבד?
הם בדרך כלל השתמשו בטלפון. לפעמים, כמו הראיון שראית עם גברת קורינה, היה לי צוות אחר.
-תודו שזו גרסה שנויה במחלוקת, עם קלטות מלפני יותר משלושים שנה...
-האינרציה שקיימת בכולנו שהם סוכני מודיעין היא לתעד את כל ההתערבויות שלנו. המיקרוטייפ היו לפעמים ציוד שהם השאירו לי, אבל נכון גם שלקחתי יוזמה לחלק מההקלטות.
- באיזה טוב?
-לשימוש עצמי תמיד. ההוכחה לכך היא שעד שפוט הופסק, לא נודע על קיומו של אותו תיק.
הוא אמר שיש לך חבר שהקליט את קורינה לארסן. "שבעה עותקים בחו"ל" ואחד בהישג יד למקרה שהם הולכים לעצור אותו. חשבתם שזה מועיל להימנע מתיק פלילי?
-מעולם לא חשבתי שלקיחת פעולות כסוכן מודיעין יובילו לפעולות פליליות. שמעתי שהוכחה לעבודה שלי היא בדיוק התיק התיעודי הזה.
"הוציאו אותי מהכלא בתמורה למידע ללינץ' בכתר"
התיק הזה נדון ברכילות במדריד, אבל תיבת פנדורה לא נפתחה עד יולי 2018, כאשר ויארג'ו ישב בכלא זמני במשך שבעה חודשים, הואשם, בין היתר, בהלבנת הון בינלאומית ובשוחד.
-האם משכת קשרים כדי לנסות לצאת מהכלא?
-לא היה צורך למשוך מגעים, מסכם לי. ברגע שהצעת הביטול קרתה ומריה דולורס (דלגאדו) מונתה לשרת המשפטים, היא החלה לקבל ביקורים של כמה שופטים ותובעים, אנשים מאוד נכונים ומשכילים מאוד שהציעו את האפשרות לעזוב בתמורה לכך שאתן. מידע על דבר זה או אחר. ואני אמרתי, אני מוכן. הדבר היחיד שהוא הכחיש שהשתתף בו היה לינץ' של הכתר. אמרתי שלא, זו טעות מצד המפלגה הסוציאליסטית, אם זו הייתה הכוונה, כי היא תמיד הייתה מפלגה מוסדית וממלכתית רצינית.
'מי לדעתך רצה להשתתף במבצע לינץ' בכתר?'
-אני חושב שמישהו קרוב מאוד לנשיא הממשלה.
"גרזון ודלגדו היו יכולים לעשות משהו יותר בשבילי אם הם באמת היו מעוניינים לעזור לי"
זה כבד ש-Villarejo מכחיש שיש קשר להדלפה הזו ואפילו יש לו תיאוריה מפוכחת של המקור שמצביעה על תובע ועיתונאי, השמע של קורינה לארסן שיגרום בסופו של דבר לחקירה של דון חואן קרלוס ומאוחר יותר, המעבר שלו לאבו דאבי, התגלה באותם תאריכים, ב-11 ביולי.
-למרות זאת, היחסים עם משרד המשפטים המשיכו להישמר ואז בספטמבר, פתאום, משום מקום, יצא מדיום בשם moncloa.com וסיננו את הארוחה המפורסמת שאכלתי עם שרת המשפטים כאשר זו הייתה תובעת, מריה דולורס. מה שגיליתי מאוחר יותר, וברור שאין לי הוכחה, הוא שצאנז רולדאן שכנע את שר ההגנה, שלא היה מיודד במיוחד עם דלגאדו, שהוא ניסה לגרום לי לדבר על הכתר. זה היה טיל לנסות להרחיק אותה מהדרך
-מאז?
-עד שיצאתי מהכלא, השליחים שטענו שהם מהפרקליטות ניסו באופן שיטתי לגרום לי לספר להם משהו על גברת דלגאדו או מר גרזון ואני אשתחרר מיד, ואמרתי 'אף פעם'. ואני לא דיברתי וגם לא אדבר נגדם, למרות שיש לי את דעתי האישית שאני מבין שהם יכלו, באמת אם הם היו מעוניינים לעזור לי, היו לעשות משהו יותר בשבילי.
-הדליפות המשיכו להתרחש. לא שמרת עותקים של כל זה, אפילו לא במיאמי?
-אנשים מדברים שאני יכול לקבל עותק בחו"ל. בכל מקרה, אם יש לי את זה או אין לי זה מועיל לי כי כאמצעי אבטחה אלמנטרי, כל עוד אני לא הולך לקחת את זה, הם לא יתנו את זה לאף אחד ואם לא אמות, אני מתאר לעצמי שלא ייצא לאור. הנחתי שהם מארגנים את ההתאבדות שלי, כלומר, אני לא חושב שיעבור הרבה זמן עד שיצאו עוד הרבה דברים.
-היה קולגה שלך מהמודול בכלא שחיסל שמע ודיווחים מ-Villarejo אפילו דרך הברים של סן סבסטיאן...
-הוא עצמו הצהיר שהוא עשה זאת בעצמו.
- ושיחות מתפשרות רבות התרחשו...
– אני לא חושב שמישהו מאיתנו כאן יכול לסבול שיחה פרטית בסביבה פרטית ורגועה לחלוטין, נניח. דבר אחד אם כן הוא מה שאולי או לא מוערך מנקודת המבט של מתי הוא נדון רשמית. זה מה שכולם דואגים לו, כי השיחות שנמצאות בתיק שלי הן כולן באווירה נינוחה, שבה אתה יודע איך האדם חושב, איך הוא מתנהג או איך הוא מתבדח על דברים חשובים.
"הלכתי לכלא ולוח הזמנים שלי התרוקן מאוד. "כל האנשים שעזרתי להם עם טובותיי נעלמו".
– האם אתה שומר על אחת מהחברויות האלה שתועדו?
-כמעט כלום. חלק גדול מהעבודה היומיומית שלי, כפי שניתן לראות ביומני האישי, היה לעשות טובות. זה היה הולך לכלא ולוח הזמנים שלי התרוקן מאוד. המשפחה שלי, אשתי ובתי בת התשע, נאלצו לחיות על צדקה של האחים שלי, מעט מאוד חברים וילדיי. כל האנשים שעזרתי להם עם טובותיי נעלמו. זה נעלם לחלוטין.
-מה חשבת כשראית את עצמך נכנס לכלא?
תמיד ניסיתי להיות בעל חוש הומור. אם הייתי שם חודשיים, שלושה או ארבעה חודשים, הייתי מוצא את זה כחוויה מאוד מעניינת. יש שם אנשים מאוד מכובדים. עברו כמעט ארבע שנים, הם בילו עם הבדיחה. אבל זה התאים לי. מוזיקה וקריאה הצילו אותי, אני חושב.
-כשיצא מהכלא, הוא חזה "קתרזיס", אבל עמודי התווך של המדינה נשארו במקומם.
-אני חושב שיש שם כמה קתרזים שמוכרים, אבל בחייך, התכוונתי להצהרות שלי. הצהרתי על הכל מאז שיצא. דבר נוסף הוא שמסיבות לא ידועות, רואה חלק מתיק טנדם כסודות מדינה, עם קטעים שנפתחים ונסגרים מבלי שעורך הדין שלי יודע זאת.
"אם הייתי מרוויח כסף ממידע משטרתי, לא הייתי עושה זהב, אלא 'אוריסימו'"
החלקים האלה, שבסתיו 2018 היו זוג בגלל שהשופט בתיק, דייגו דה אגאה, לא ראה זאת בבירור, הגיעו ל-36 ורובם מתנהלים באותו דפוס מפליל: נציב פעיל שהחברות שלו נשכרות על ידי יחידים עבור , אולי, הפיכה של נתונים מבסיסי המשטרה, קבלת מלכודות מצדדים שלישיים איתם יש להם סכסוך.
-במשך יותר מעשרה עשורים אנו פועלים על בסיס דומה, מבוססים בטורה פיקאסו. למה אתה חושב שעד 2017 אף אחד לא עשה נגדך שום דבר בגלל זה?
-כי פשוט ופשוט זה לא היה לא חוקי. דבר נוסף הוא שזה היה חוקי או שבדרך כלשהי המעמד של סוכן סמוי כפי שהוא מחוקק, שונה לכל מקרה, אבל יש מקרה לאחרונה, זה של קטלוניה שהסתנן כסוכן סמוי במשך שלוש שנים וזה לא עקב פעולה ספציפית. האם זה שלגרנדה-מרלסקה יכולים להיות סמויים?
-לא הייתה לך שליטה שיפוטית
-ברור. ללא פיקוח שיפוטי כי למרות שכאשר הדברים חשובים, הם מובאים לדין, רוב רשימות המודיעין שלי מעולם לא הועמדו לדין. הם היו פתקי מידע שהכרתי והם הגיעו ליחידות המתמחות. ל-90% מהמידע המודיעיני שמפיק אפילו ה-CNI לעולם אין רלוונטיות שיפוטית.
-הוא היה נציב פעיל, זה לא הופך את העסקתו לבלתי תואמת?
-לא הייתה אי התאמה כי מעולם לא ערבבתי את הפעולות הרשמיות שלי עם הפעולות הפרטיות שלי, והמידע שהשגתי מפעולות המשטרה מעולם לא היה רווחי. אם לא, לא הייתי עושה זהב, הייתי עושה לעצמי 'אוריסימו'. מישהו ידע עליהם, עשה אותם רווחיים והשתמש בהם לטובת המדינה. מה שהם מאשימים אותי הוא חשיפת סודות על כך ששמרתי צילומים של תעבורת שיחות או של 347 של האוצר. במקרים אחרים נראה שהם כל כך ראויים למגורים אצל בלשים ועורכי דין עד שאין להם כוח משיכה.
-איך החברות שלך מועילות למדינה?
– חברות אלו שימשו כיסוי להתעמקות בסוגיות של מודיעין כלכלי. חברות רב לאומיות הן חלק מספרד שיש להגן עליו.
ארבעה מהם נפגעו קשות מהוזמנו לבית הדין הלאומי בגין שימוש בשירותיו של ויארג'ו: Iberdrola, BBVA, Repsol ו-Caixabank. הנציב, בתגובה לאיבה שלו עם ראש לענייני פנים לשעבר, מרסלינו מרטין בלאס, שאותו הוא מאשים בקשר עם ה-CNI, מסביר את התיאוריה שלו:
-הפעולות של הפנים במקרה שלי הצליחו לגרום לפיטורי כל אנשי האבטחה באיבקס כולו ועכשיו כולם קולונלים של CNI או סוכני CNI, אותם הם מנהלים. כמה סקרן. לא?
"אני לא חושב שאף אחד מהנוכחים כאן יכול לסבול שיחה פרטית בסביבה פרטית ולגמרי, נניח, רגוע"
אבל בנוסף לפרויקטים הפרטיים יש שניים שישפיעו על כספי הציבור. קיצ'ן, שהעמידה לדין את הנהגת הפנים והמשטרה לשעבר, ואת מבצע קטלוניה, עליו מדבר ויארג'ו בכל פעם שיש לו הזדמנות ואינו עומד לדין. שלושה חלקים מהתיק כבר נשפטו וגזר הדין חסר. בשני משפטים נוספים, מחוץ לבית הדין הלאומי, זוכה ויארג'ו. האחרון, רק לפני חודש.
– איך אתה מתמודד עם העובדה שהוא יכול לגזור 80 שנות מאסר?
-(צוחק) אחד הוא הזמן שנותר לך. אם בגיל 71 אני צריך לדאוג שהם הולכים לגזור עליי עונש של מאה או שלושים... מה שכן ברור לי זה שבית המשפט העליון לא הולך לבלוע בטיפשות כמו שעשה במקרה שלי. הנחתי שהם מכינים את ההתאבדות שלי. הנחתי את זה ולא היה לי אכפת. ויש לי אמון מלא בצדק. אני חושב שזה היה בן ארצי סנקה שאמר לנרו 'הכוח שלך כלפיי הוא הפחד שיש לי ממך. מכיוון שאני לא מפחד ממך, כל מה שאתה צריך לעשות זה להרוג אותי', כפי שהוא עשה. אז, הדבר היחיד שנשאר להם זה לחסל אותי, כי אני לא מפחד מהם, אני אפילו לא מכבד אותם.
-אבל גם אשתך יכולה בסופו של דבר לגנות
-לא לא. אני מבין שהבקשה לכלא לאשתי ולבני הייתה להפעיל עלי לחץ. אני סומך, באמת. ואני יודע שאם יבקשו מיד להכניס אותי לכלא ללא גזר דין סופי, זה בגלל שהם יודעים שעם מת הכלב נגמר הכלבת.
