Nem szeret nevetést indítani a száraz tényeken a nyilvánosság ellen. Sem ne idézzenek fel bombaerős számokat, amelyek pitagorasznak tűnnek, sem bársonyos józan tirádákat, mondjuk a latinidadi iskolák hatását a XNUMX. századi spanyol társadalmak műveltségi folyamatára. José Carlos Gracia, a több száz mérföldet letöltött „Memorias de un Tambor” podcast alkotója és rendezője azt támogatja, hogy Spanyolország történelmét egyszerű, őszinte és őszinte szavakkal mesélje el.
A „Spanyolország és láthatatlan öröksége” (Espasa) című könyvben a spanyol népszerűsítés egyik legelismertebb hangja ismét bensőséges hangnemben, élettapasztalatait a történelemmel váltogatva fordul feltétlen rajongói légiójához, hogy figyelmeztesse őket a sok veszélyre. kapcsolatok, amelyek egyesítik a jelent a múlttal. „Mi vagyunk a világ egyik leggazdagabb területe a civilizációk és a kultúra együttélése szempontjából, ettől különbözünk, és bár nem jobbak, de szerencsések vagyunk” – figyelmeztet Gracia egy könyvre, amely a spanyol kalandot meséli el az első hominidáktól kezdve egészen a kétségbeesett tengerészek, akik felfedezték az Újvilágot, egészen a mai napig.
– Mit gondolsz, mi a titka annak, hogy ilyen szoros kapcsolatot létesíthetsz hallgatóiddal és most olvasóiddal?
– Képzeld el a narrációt a legemberibb módon, egy kis érzelemmel, szenvedéllyel. Nyilvánvalóan nem szándékosan csinálom, mert ezt nem lehet rákényszeríteni. A személyes kapcsolatomat adom, hogy elmondhassam a dolgokat, és ez az, ahol a lövések mennek. Azt tudom, hogy nagyon hűséges követőim vannak. Vannak hallgatóim, akik e-maileket küldenek, köszönöm... Kicsit megszoktam, de volt egy pillanat, amikor elárasztanak a sok e-mail.
–Nem tudom, hiányzik-e egy kicsit a spanyoloknak, hogy meghallgassák, hogy jelenük összekapcsolódik a múlttal.
– Azt próbálom elérni, hogy az emberek azt feltételezzék, hogy a történelem nem a számok, a csaták vagy az uralkodások megtanulásáról szól, hanem arról, hogy tudjuk, hogy az összes előtted élő embernek nagyon hasonló érzései voltak a tiédhez, bizonytalanságaik, félelmei, érzelmei… Összehasonlítás önmagad nekik segít hallani, hogy tényleg nincs olyan sok változás. Hogy egy csepp víz vagyunk az óceánban.
- Ez az örökség.
– Igen, a könyvben már elmondtam. Az öröklés egy fogalom, ami lehet negatív, lehet adósság, de valami pozitív is. Nyilvánvalóan nem vehetünk fel mindent, ami történt, mint valami jót, valami dicsőséget, távol attól. El kell fogadni, ami jön, a jót és a rosszat, és asszimilálni, tanulni belőle, és mindenekelőtt átadni azoknak, akik azért jönnek, hogy megpróbálják javítani, csiszolni. Felelősségünk, hogy átadjuk a később érkezőknek.
– Ön szerint hátat fordítva élünk ennek az örökségnek?
– Nyilvánvalóan létezik hiány, de ez nem valami előre meggondolt dolog. Úgy gondolom, ha az embereket így tanítanák a történelemre, és segítenének nekik a múlt minden eseményét a jelennel összekapcsolni, és önmagukat felismerni bennük, akkor jobban élveznék. Az én podcastom például egyértelmű példa arra, hogy az embereknek erre van szükségük. Amikor belevágtam, kicsit véletlen volt, de hirtelen elkezdtem megkedvelni. Értük teszem, mert nem töltök fel semmilyen platformról, és csak azoktól kapok pénzt, akik adományozni szeretnének. Ez ad nekem egy pontot a legitimációhoz, a hitelességhez, és lehetővé teszi, hogy akkor rögzítsek, amikor akarok.
– Hogyan éhezett egy átlagos spanyol ennyire saját történelmére?
– Nyilvánvaló, hogy Spanyolország önbecsülése vagy történelmének önismerete más. Létrehoztunk egy burkot, ami a történelmet valami konzervatív vagy elitista, valami okos vagy nem tudom mivé tette... Az iskolákban nyilván nem tanítják jól; a gyerekek a római kortól a XNUMX. századig lovagolnak, a történelmet pedig ideológiai dobófegyvernek tekintik. Van egy terület, amit ki kell használni, és ezért kerültem ebbe a káoszba. Ezt nem lophatod el az emberektől. A történelem művel, boldogabbá és elégedettebbé teszi az embereket.
Fényképezte: José Carlos Gracia Planeta
– Hogyan állítja Spanyolország története, hogy minden spanyol, mindenki azonosulva érzi magát vele?
– Normálisan számolva. Nézze, mindig is sokat tétováztam, hogy podcastot készítsek a polgárháborúról és az 36 előtti folyamatokról. Azt hittem, hogy ez egy vitatott téma lesz, de ma már közel 400.000 XNUMX letöltés van, és biztosíthatom, hogy sok e-mailt és nagyon kevés kritikát kapott. Szerintem az embereknek tetszett, mert én tényleg nagyon emberi, nagyon személyes szemszögből beszélek a polgárháborúról, adatokat adok és beszélek mindenről. Nyilván beszélek arról, hogy mi volt a Köztársaság, ami semmiképpen sem volt egy csokor rózsa, és elmagyarázom, hogy a háború nem a jó és a rossz története volt, hanem éppen az ellenkezője. Ez konfliktus volt a halló életről alkotott két elképzelés között, egy Spanyolországon belüli két polarizált társadalom között, ahol nagyon kevés a képzettség és egy szinte nem létező középosztály. Az emberek, akár konzervatívok, akár haladók, megértik és meg vannak győződve. Az emberek, miután meghallgattak, azt mondják: "hé, ez az ember racionális nézőpontból mesélt nekem."
– Van valami igazán különleges vagy kivételes Spanyolország történelmében?
– Minden országnak megvan a nemzeti különbsége. A nemzeti örökség a dolgok meghallgatásának módjáról, a beszédmódjáról beszél... Ez egy érzelem. Kiáltás, de mint a könyvemben, a nacionalizmus és a populizmus ellen. Számomra a nacionalizmus olyan ideológiának tűnik, amely elszegényít, és a mélypontra, az intellektuális regresszióba viszi az embereket. Természetesen spanyol is. Számomra abszurdnak tűnik a születési hely alapján történő bármilyen megkülönböztetés, de az igaz, hogy Spanyolország történelmének a maga kedvéért van valami különleges. Egy olyan országban születtünk, amely a Földközi-tenger egyik kiváltságos területén található. A sokféle civilizációból származó nyomok különbözõvé tettek bennünket. Továbbá ez a Reconquista ténye, amely a félsziget felszabadításához vezetett a muszlim hatalomtól, és olyan nagyobb tehetetlenséghez, mint Amerikánk. A civilizációk és kultúrák együttélése szempontjából a világ egyik leggazdagabb területe vagyunk, ettől különbözünk, és bár nem jobbak, de szerencsések vagyunk.
„A mai spanyol hódítót agresszornak tekinteni, egyszerűnek, nem a kultúra közvetítőjének tekinteni, mert az elfogul minden mást”
– Mi kell ahhoz, hogy Latin-Amerikát meggyőzzük a közös örökségről a tó mindkét oldalán?
– Az embereknek kritikus szellemre van szükségük, ami bonyolult, de nem ezért fogjuk bedobni a törülközőt. A spanyolok, bárhonnan származnak is, élvezni fogják történelmüket, ha felismerik spanyol származásukat. Ma a spanyol hódítót agresszor elemnek tekinteni, egyszerűen, nem a kultúra közvetítőjének, mert az minden mást elfogul, a saját tudása elé zárja magát. Nem számít, hogy Spanyolországban vagy Bolíviában születtél, nekem nem számít a származás. Kulturálisan az a fontos, hogy milyen vagy. Hogyan folytatódott az életed és a szokásaid? És az örökséged? A kultúrák keveréke, az a Reconquista, az a Camino de Santiago, Amerika hatása. Ha az emberek ismerik ezt az örökséget, felhagynak az ideológiákkal és az előítéletekkel, és a végén élvezni fogják a saját történelmüket.
– A lebontott szobrokról vagy a bocsánatkérésekről szóló híreken túl úgy gondolja, hogy erősödik egy bizonyos kritikai érzés Spanyol-Amerikában?
-Azt hiszem. Amikor az emberek tudják, hogy manipulálják őket, vagy elveszik őket valamitől, ami hozzájuk tartozik, felébrednek. Tapasztalataim alapján egyre több tanúvallomásom van latin-amerikai emberektől, akik egyre jobban ismerik a történelmet kritikai szempontból. Ezért ellenzem a tettesek keresését. Spanyolországnak szinte minimális lábnyoma volt az ottani problémák miatt. Emlékszem, hogy Latin-Amerikában a szabadságharc egy polgárháború a félszigeti spanyolok és a kreol spanyolok között. Polgárháború a hatalomért, kihasználva Spanyolország gyengeségének pillanatát a metropoliszban. Ennek ellenére nem egy metropoliszról szeretek beszélni, hanem egy koronáról olyan tartományokkal, ahol a domináns polgári elit élt a lehetőséggel. Ez például Bolívar esete, aki polgár volt, földbirtokos, aki gazdasági hasznát kereste. Ez világos. Nem habozok felhasználni minden rendelkezésemre álló eszközt, hogy meggazdagodjak, és ne fizessek adót. Amikor az emberek azt hallják, hogy Bolívar egy másik spanyol lesz, megváltozik a látásuk.
