"हम स्पेनियों ने एक ऐसा खोल बनाया है जिसने इतिहास को कुछ संभ्रांतवादी बना दिया है"

उन्हें जनता के ख़िलाफ़ सूखे तथ्यों का मज़ाक उड़ाना पसंद नहीं है। न तो आडंबरपूर्ण संख्याओं का हवाला दें जो उन्हें पायथागॉरियन जैसा बनाते हैं, न ही मखमली शांत व्यंग्य, मान लीजिए, XNUMX वीं शताब्दी में स्पेनिश समाजों की साक्षरता प्रक्रिया पर लैटिनिडैड स्कूलों का प्रभाव। सैकड़ों मील डाउनलोड वाले पॉडकास्ट 'मेमोरियस डे अन टैम्बोर' के निर्माता और निर्देशक जोस कार्लोस ग्रासिया, स्पेन के इतिहास को सरल, स्पष्ट और ईमानदार शब्दों के साथ बताने की वकालत करते हैं।

पुस्तक 'स्पेन एंड इट्स इनविजिबल इनहेरिटेंस' (एस्पासा) में, स्पेनिश लोकप्रियता में सबसे अधिक पहचानी जाने वाली आवाजों में से एक, एक बार फिर अपने जीवन के अनुभवों को इतिहास के साथ बदलते हुए, बिना शर्त प्रशंसकों की अपनी सेना को चेतावनी देने के लिए एक अंतरंग स्वर में संबोधित करती है। वे कड़ियाँ जो वर्तमान को अतीत से जोड़ती हैं। "हम सभ्यताओं और संस्कृति के सह-अस्तित्व के मामले में दुनिया के सबसे अमीर क्षेत्रों में से एक हैं, जो हमें अलग बनाता है और, हालांकि बेहतर नहीं, लेकिन भाग्यशाली है," ग्रेसिया एक किताब के बारे में चेतावनी देती है जो पहले होमिनिड्स से हिस्पैनिक साहसिक कार्य का वर्णन करती है। हताश नाविक जिन्होंने नई दुनिया की खोज की, वर्तमान समय तक।

-आपको क्या लगता है कि अपने श्रोताओं और अब पाठकों से इतनी निकटता से जुड़ने का रहस्य क्या है?

-थोड़ी सी भावना, जुनून के साथ सबसे मानवीय तरीके से वर्णन की कल्पना करें। जाहिर है, मैं इसे जानबूझकर नहीं करता, क्योंकि इसे थोपा नहीं जा सकता। मैं चीजों को बताने के लिए अपना व्यक्तिगत स्पर्श देता हूं और यहीं से शॉट्स चलते हैं। मैं जो जानता हूं वह यह है कि मेरे बहुत वफादार अनुयायी हैं। मेरे पास श्रोता हैं जो मुझे ईमेल भेजते हैं, धन्यवाद... मुझे इसकी थोड़ी आदत है, लेकिन एक क्षण ऐसा भी था जब मैं इतने सारे ईमेल से अभिभूत हो गया था।

-मुझे नहीं पता कि क्या स्पेनवासी इस तथ्य को सुनने में कुछ चूक कर रहे हैं कि उनका वर्तमान अतीत से जुड़ता है।

-मैं कोशिश करता हूं कि लोग यह मान लें कि इतिहास संख्याओं, या लड़ाइयों, या शासनकाल को सीखने के बारे में नहीं है, बल्कि यह जानने के बारे में है कि आपसे पहले जो भी लोग थे, उनकी संवेदनाएं वास्तव में आपके जैसी ही थीं, अनिश्चितताएं और भय, भावनाएं थीं। ...तुलना करना स्वयं उनसे आपको यह सुनने में सहायता मिलती है कि वास्तव में इतने अधिक परिवर्तन नहीं हुए हैं। कि हम सागर में पानी की एक बूंद हैं।

-यह विरासत है.

-हां, मैंने पहले ही किताब में यह कहा है। विरासत एक अवधारणा है जो नकारात्मक हो सकती है, ऋण हो सकती है, लेकिन कुछ सकारात्मक भी हो सकती है। जाहिर तौर पर हम हर उस चीज को जिम्मेदार नहीं मान सकते जो कुछ अच्छा, कुछ गौरवशाली, उससे दूर हुआ हो। आपको जो भी आता है, अच्छा और बुरा, उसे लेना है और उसे आत्मसात करना है, उससे सीखना है और सबसे बढ़कर, इसे उन लोगों तक पहुंचाना है जो इसे सुधारने की कोशिश करने आते हैं, इसे चमकाने की कोशिश करते हैं। बाद में आने वालों तक इसे पहुंचाने की जिम्मेदारी हमारी है।

-क्या आपको लगता है कि हम उस विरासत की ओर पीठ करके जी रहे हैं?

-यह एक कमी है जो स्पष्ट रूप से मौजूद है, लेकिन यह कोई पूर्वकल्पित चीज़ नहीं है। मुझे लगता है कि अगर लोगों को इस तरह से इतिहास पढ़ाया जाए और उन्हें अतीत की सभी घटनाओं को वर्तमान के साथ जोड़ने और उनमें खुद को पहचानने में मदद की जाए, तो वे इसका अधिक आनंद लेंगे। उदाहरण के लिए, मेरा पॉडकास्ट एक स्पष्ट उदाहरण है कि लोगों को इसकी आवश्यकता है। जब मैं इसे करने लगा तो यह थोड़ा संयोगवश था, लेकिन अचानक मुझे यह पसंद आने लगा। मैं यह उनके लिए करता हूं, क्योंकि मैं किसी भी मंच से शुल्क नहीं लेता हूं और मुझे केवल उन लोगों से पैसा मिलता है जो दान करना चाहते हैं। यह मुझे वैधता, प्रामाणिकता का एक बिंदु देता है, और जब मैं चाहूं तब रिकॉर्ड करने की अनुमति देता हूं।

-औसत स्पैनियार्ड अपने इतिहास के प्रति इतना भूखा कैसे हो गया?

-यह स्पष्ट है कि स्पेन अपने इतिहास के आत्म-सम्मान या आत्म-ज्ञान में भिन्न है। हमने एक ऐसा आवरण तैयार किया है जिसने इतिहास को कुछ रूढ़िवादी या अभिजात्य, कुछ स्मार्ट या कुछ और मुझे नहीं पता कि क्या बना दिया है... स्कूलों में, जाहिर है, इसे अच्छी तरह से नहीं पढ़ाया जा रहा है; रोमन काल से लेकर XNUMXवीं शताब्दी तक बच्चे सवारी करते हैं और इतिहास को एक वैचारिक फेंकने वाले हथियार के रूप में देखा जाता है। वहाँ एक ऐसा क्षेत्र है जिसका दोहन किया जाना चाहिए और इसीलिए मैं इस झंझट में पड़ गया। आप इसे लोगों से नहीं चुरा सकते. इतिहास लोगों को विकसित करता है, उन्हें अधिक खुश और अधिक पूर्ण बनाता है।

जोस कार्लोस ग्रासिया प्लानेटा द्वारा फोटोग्राफी

-स्पेन का इतिहास यह कैसे दावा करता है कि सभी स्पेनवासी, हर कोई इसके साथ तादात्म्य महसूस करता है?

-इसे सामान्य रूप से गिनना। देखिए, 36 से पहले के गृह युद्ध और प्रक्रियाओं के बारे में पॉडकास्ट बनाने में मुझे हमेशा बहुत झिझक होती थी। मैंने सोचा था कि यह एक विवादास्पद विषय होगा, लेकिन आज उस ऑडियो के करीब 400.000 डाउनलोड हैं और मैं आपको आश्वस्त कर सकता हूं कि मेरे पास है बहुत सारे ईमेल मिले और बहुत कम आलोचनाएँ। मुझे लगता है कि लोगों को यह पसंद आया क्योंकि मैं वास्तव में बहुत ही मानवीय, बहुत ही व्यक्तिगत दृष्टिकोण से गृह युद्ध के बारे में बात करता हूं, डेटा देता हूं और हर चीज के बारे में बात करता हूं। जाहिर तौर पर मैं इस बारे में बात करता हूं कि गणतंत्र क्या था, जो किसी भी तरह से गुलाबों का गुलदस्ता नहीं था, और मैं समझाता हूं कि युद्ध अच्छे और बुरे की कहानी नहीं थी, बल्कि इसके बिल्कुल विपरीत थी। यह श्रवण जीवन के दो विचारों, स्पेन के भीतर बहुत कम प्रशिक्षण वाले दो ध्रुवीकृत समाजों और लगभग अस्तित्वहीन मध्यम वर्ग के बीच संघर्ष था। लोग, चाहे रूढ़िवादी हों या प्रगतिशील, इसे समझते हैं और आश्वस्त हैं। मेरी बात सुनने के बाद लोग कहते हैं, 'अरे, इस आदमी ने मुझे तर्कसंगत दृष्टिकोण से बातें बताईं।'

-क्या स्पेन के इतिहास में वास्तव में कुछ विशेष या असाधारण है?

-सभी देशों में एक राष्ट्रीय अंतर तथ्य होता है। राष्ट्रीय विरासत आपके सुनने के तरीके, आपके बोलने के तरीके के बारे में बात करती है... यह एक भावना है। एक रोना, लेकिन, जैसा कि मेरी किताब में है, राष्ट्रवाद और लोकलुभावनवाद के ख़िलाफ़। मुझे राष्ट्रवाद एक ऐसी विचारधारा लगती है जो दरिद्र बनाने वाली है और मनुष्य को निम्नतम बिंदु, बौद्धिक पतन की ओर ले जाती है। निस्संदेह, स्पैनिश भी। जन्म स्थान के आधार पर किसी भी प्रकार का भेद मुझे बेतुका लगता है, लेकिन यह सच है कि स्पेन का इतिहास अपने आप में कुछ खास है। हमारा जन्म एक ऐसे देश में हुआ जो भूमध्य सागर के एक विशेषाधिकार प्राप्त क्षेत्र में स्थित है। इतनी सारी अलग-अलग सभ्यताओं से हमारे पास मौजूद सभी निशानों ने हमें अलग बना दिया है। इसके अलावा, यह रिकोनक्विस्टा का तथ्य है, जिसके कारण प्रायद्वीप को मुस्लिम शक्ति से मुक्ति मिली और हमारे अमेरिका में इतनी अधिक जड़ता आ गई। सभ्यताओं और संस्कृतियों के सह-अस्तित्व के मामले में हम दुनिया के सबसे समृद्ध क्षेत्रों में से एक हैं, जो हमें अलग और, हालांकि बेहतर नहीं, भाग्यशाली बनाता है।

"आज स्पैनिश विजेता को एक आक्रामक, सरल, संस्कृति के संवाहक के रूप में नहीं देखना, मैं क्योंकि यह बाकी सभी चीजों पर पक्षपात कर रहा है"

-लैटिन अमेरिका को तालाब के दोनों किनारों पर साझी विरासत के बारे में समझाने के लिए क्या आवश्यक है?

-लोगों में एक आलोचनात्मक भावना होनी चाहिए, जो जटिल है, लेकिन यही कारण है कि हम इसे त्यागने नहीं जा रहे हैं। हिस्पैनिक, चाहे वे कहीं भी हों, यदि वे अपने स्पेनिश मूल को पहचान लेंगे तो वे अपने इतिहास का आनंद लेंगे। आज स्पैनिश विजेता को एक आक्रामक तत्व के रूप में देखना, संस्कृति के संवाहक के रूप में नहीं है, क्योंकि यह बाकी सभी चीजों पर पक्षपात कर रहा है, खुद को अपने ज्ञान से बंद कर रहा है। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप स्पेन में पैदा हुए या बोलीविया में, मूल मेरे लिए कोई मायने नहीं रखता। महत्वपूर्ण बात यह है कि आप सांस्कृतिक रूप से कैसे हैं। आपका जीवन और आदतें कैसी चल रही हैं? और आपकी विरासत? संस्कृतियों का वह मिश्रण, वह रिकोनक्विस्टा, वह कैमिनो डी सैंटियागो, वह अमेरिका का प्रभाव। यदि लोग उस विरासत को जानते हैं, तो वे विचारधाराओं और पूर्वाग्रहों को रोक देंगे और अंत में वे अपने इतिहास का आनंद लेंगे।

-ध्वस्त मूर्तियों या माफ़ी के अनुरोधों के बारे में सुर्खियों से परे, क्या आपको लगता है कि स्पेनिश अमेरिका में एक निश्चित आलोचनात्मक भावना बढ़ रही है?

-मुझे भी ऐसा ही लगता है। जब लोगों को पता चलता है कि उनके साथ छेड़छाड़ की जा रही है या उनकी कोई चीज़ उनसे छीन ली गई है, तो वे जाग जाते हैं। मेरे अनुभव से, मेरे पास लैटिन अमेरिका के लोगों की अधिक से अधिक गवाही है जो आलोचनात्मक तरीके से इतिहास के बारे में अधिक जानकार हो रहे हैं। इसलिए मैं दोषियों की तलाश के खिलाफ हूं. स्पेन में वहां मौजूद समस्याओं का प्रभाव लगभग न्यूनतम था। मुझे याद है कि लैटिन अमेरिका में स्वतंत्रता का युद्ध प्रायद्वीपीय स्पेनियों और क्रियोल स्पेनियों के बीच एक गृह युद्ध है। महानगर में स्पेन की कमजोरी के क्षण का लाभ उठाते हुए सत्ता के लिए गृह युद्ध। जैसा कि कहा गया है, मुझे किसी महानगर के बारे में बात करना पसंद नहीं है, बल्कि ऐसे प्रांतों के बारे में बात करना पसंद है जहां प्रमुख बुर्जुआ अभिजात वर्ग ने अवसर का लाभ उठाया। उदाहरण के लिए, यह बोलिवर का मामला है, जो एक बुर्जुआ, एक ज़मींदार था जो अपना आर्थिक लाभ चाहता था। समझ गए। मैं अमीर बनने और करों का भुगतान न करने के लिए किसी भी साधन का उपयोग करने में संकोच नहीं करता। जब लोग सुनते हैं कि बोलिवर एक और स्पैनियार्ड होगा, तो उनका उसे देखने का नजरिया बदल जाता है।