Le vice-ministre polonais des Affaires étrangères, Pawel Jablonski, s'exprime clairement : "Aucune négociation n'arrêtera Poutine".
Il demande aux pays de l'UE et de l'OTAN un soutien accru à l'armée ukrainienne, bien que sur le plan militaire, il préfère que ces questions soient traitées "de manière plus discrète", en référence claire à la tentative frustrée, pour l'instant, d'envoyer des combattants Mig -29 Polonais dans l'armée de l'air ukrainienne.
Pendant trente minutes, il s'entretient, par appel vidéo et dans un espagnol parfait, avec ABC depuis son bureau à Varsovie :
– Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki et le chef du parti Droit et justice Jaroslaw Kaczynski ont rendu visite mardi au président ukrainien Volodymyr Zelensky à Kiev. Quelles conclusions avez-vous tirées de la rencontre ?
est que nous devons encore plus soutenir l'Ukraine. Avec l'unité de toute l'Union européenne et de l'OTAN. Nous devons étendre notre soutien défensif. Nous devons élargir les possibilités de l'Ukraine de défendre son territoire, sa liberté, son indépendance. Ils défendent leur pays contre la Russie, qui est un pays beaucoup plus grand. Ils font un effort héroïque et c'est notre aide. De plus, les sanctions doivent être augmentées, car les sanctions qui sont en vigueur actuellement sont fortes, oui, mais elles ne suffisent pas encore. Chaque jour, Poutine reçoit des centaines de millions d'euros pour financer cette guerre et nous devons lui retirer cet argent.
– Quelle sorte d'aide militaire faut-il envoyer à l'Ukraine ? Quelle serait la solution ? On parlait aussi de la zone d'exclusion aérienne...
– À l'heure actuelle, le plus important est d'augmenter toutes les livraisons d'armes défensives que nous fabriquons. Il organise aussi des transports... Bref, aider l'armée ukrainienne dans la défense de son pays. L'OTAN est une alliance très forte, nous avons des options et maintenant nous devons décider si nous voulons agir de la manière la plus décisive ou non, car la Russie va nous menacer si nous faisons l'un ou l'autre... Poutine n'a pas besoin d'excuse d'attaquer n'importe quel autre pays. Il l'a fait le 24 février en attaquant l'Ukraine de manière injustifiée. Si Poutine gagne cette guerre, il attaquera d'autres pays.
– La Pologne propose-t-elle toujours les chasseurs Mig-29 à l'armée de l'air ukrainienne via l'OTAN américaine ? Ou est-ce une idée abandonnée ?
-Nous voulons le faire bientôt. Et faire d'autres choses trop tôt. Ce que je ne veux pas, c'est discuter publiquement de ce type de question militaire parce qu'il faut être efficace. Il est regrettable que ces choses aient été évoquées en public dans plusieurs communiqués de presse.
Pawel Jablonski, dans un moment de conversation par appel vidéo - ABC
– Est-ce le commentaire de Josep Borrell, haut représentant de l'UE pour les affaires étrangères et la politique de sécurité, qui a ruiné le plan initial ?
Je ne veux pas entrer dans cette discussion. En général, lorsqu'on s'habille pour des affaires militaires, pour des affaires défensives, il est plus important de s'habiller entre gouvernements, entre pseudonymes, bien plus qu'en public. Et j'espère que c'est la façon de le battre maintenant et à l'avenir.
– Faites-vous confiance aux négociations entre la Russie et l'Ukraine pour que la guerre se termine au plus vite et ne se prolonge pas dans le temps ?
– Nous connaissons la Russie. Ils disent beaucoup de choses, mais vous ne pouvez pas leur faire confiance. Ils disent ce qu'ils veulent ou leur servent la politique. Comment ils ont dit qu'ils étaient un pays de paix et qu'il n'y aurait pas d'invasion. Ils ne voulaient attaquer personne. Et le 24 février, nous avons vu le résultat. Que signifient les paroles de Vladimir Poutine ? Non. Lui faire confiance est déraisonnable. Ce qu'il faut faire, c'est soutenir l'Ukraine, qui défend son territoire mais aussi l'Europe et les valeurs européennes.
« Toute l'Europe est en danger. C'est quelque chose que nous voyons et que nous avons annoncé ces derniers mois et années »
– Nous avons vu le bombardement du théâtre de Marioupol, où des enfants et des femmes se sont réfugiés… Est-ce la fuite en avant de Poutine ?
– Je manque de mots pour décrire ce que Poutine fait en ce moment. Il est clair que son premier objectif tactique était d'atteindre rapidement Kiev et d'autres villes. Ce plan n'a pas réussi. Maintenant, ils ont changé leur tactique qui consiste à tuer de plus en plus de civils… des femmes, des enfants. Parce que? Il veut que l'Ukraine renonce à ses efforts pour se défendre. Il cherche à détruire la volonté du peuple ukrainien de se défendre. Pour ce faire, ils s'attaquent aux quartiers résidentiels, aux hôpitaux, au théâtre où se réfugient femmes et enfants. C'est un plan russe, c'est la tactique de la Russie et c'est un crime, un crime de guerre. Vladimir Poutine est un criminel. Il doit être puni pour ces crimes de guerre.
– La Russie a également bombardé une base à 25 kilomètres de la frontière avec la Pologne… Quelle est la situation à la frontière ?
– Près de la frontière, la situation est difficile. L'accueil des réfugiés, en ce moment, est déjà plus organisé. Il n'y a pas de files d'attente de foin aussi grandes. Rien que ce matin [pour hier jeudi] nous avons reçu 10.000 1,9 personnes. Déjà XNUMX million de réfugiés sont arrivés dans un nouveau pays. Il y a aussi des Ukrainiens qui arrivent en Roumanie, en Hongrie, en Slovaquie par notre frontière sud. De l'autre côté de la frontière, nous voyons que Poutine se concentre sur l'attaque de Kiev et d'autres grandes villes.
– La Pologne est-elle en danger ? Pensez-vous que si Poutine envahissait l'Ukraine dans son intégralité, il s'en prendrait à d'autres pays ?
– L'Europe entière est en danger. C'est quelque chose que nous voyons et que nous avons annoncé ces derniers mois et années. Toute l'Europe est menacée. C'est un conflit qui est arrivé en Géorgie en 2008. Puis l'Ukraine… puis ce seront les pays baltes (Lituanie, Lettonie et Estonie) et puis aussi la Pologne. Poutine ne s'arrêtera pas si nous ne les arrêtons pas. Notre obligation est de l'arrêter maintenant, quand nous aurons des options, quand nous serons plus forts. Il est de notre devoir d'arrêter cette guerre et d'arrêter Poutine.
– Comment la défense de la Pologne est-elle renforcée ?
– Nous travaillons très dur. Nos efforts ont été faits pour renforcer notre armée, en collaboration également avec nos alliés, avec l'OTAN. Également avec les États-Unis et les pays européens. Nous avons plus de soldats de nos pays sur notre territoire et plus d'armes défensives pour protéger notre territoire et aussi pour protéger la frontière de l'Union européenne et de l'OTAN. Il est de notre devoir, en tant que membres de ces organisations, de pouvoir protéger l'Europe.
Des réfugiés ukrainiens ont pu rejoindre la frontière polonaise à Medyka pour récupérer des vêtements pouvant leur servir — AFP
– Qu'attendez-vous du sommet extraordinaire de l'OTAN qui aura lieu jeudi prochain à Bruxelles ? Et du Conseil européen ?
– Le sommet de l'OTAN discute de la manière d'augmenter la capacité défensive de l'Ukraine. Concernant l'Union européenne, le plus important maintenant est d'augmenter les sanctions, d'imposer un embargo sur le pétrole russe, le gaz russe et autres hydrocarbures… ils sont une source d'argent pour Poutine, une source qui lui permet de financer cette guerre. Si nous voulons sauver nos économies, nous devons agir de manière décisive dès maintenant, intensifier ces actions et mettre fin à cette guerre. Nous devons forcer Poutine à arrêter la guerre.
"Les Ukrainiens de l'Est se défendent aussi fortement, avec une identité nationale ukrainienne car c'est un pays totalement différent de ce que la Russie veut présenter"
– Pensez-vous que l'Ukraine devrait abandonner l'idée de pouvoir être un futur membre de l'Union européenne ou de l'OTAN ou des deux organisations en même temps ? Ou devriez-vous abandonner toute idée à ce sujet ?
-C'est un droit de l'État ukrainien, du peuple ukrainien, de décider de son propre avenir. Si l'Ukraine veut être membre de l'OTAN ou de l'Union européenne… ce n'est que votre décision. Ce n'est pas une décision de la Pologne, de l'Espagne, de la Russie ou de qui que ce soit d'autre. C'est la décision de l'Ukraine. Et c'est une question fondamentale dans les relations internationales. Nous sommes des pays souverains, nous sommes des pays égaux, nous avons le droit de décider nous-mêmes de notre avenir.
-Pensez-vous qu'une solution peut être divisée en Ukraine ? La partie orientale pour la Russie et la partie occidentale pour l'Ukraine ?
– C'était un récit totalement faux de la propagande russe qui voulait faire croire qu'il y avait deux nations dans le pays ukrainien. C'était la stratégie de Poutine. Pourtant, la guerre nous a montré ces trois dernières semaines que c'est faux : les Ukrainiens de l'Est se défendent aussi fortement, avec une identité nationale ukrainienne car c'est un pays totalement différent de ce que la Russie veut présenter. L'Ukraine est unie, l'Ukraine se défend contre la Russie et il est de notre devoir de la soutenir, et le gouvernement Zelensky de gagner cette guerre que la Russie a injustement provoquée.
