Ο Πολωνός αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών Πάβελ Γιαμπλόνσκι μιλά ξεκάθαρα: «Καμία διαπραγμάτευση δεν θα σταματήσει τον Πούτιν».
Ζητά από τις χώρες της ΕΕ και του ΝΑΤΟ μεγαλύτερη υποστήριξη για τον ουκρανικό στρατό, αν και σε στρατιωτικό επίπεδο προτιμά αυτά τα θέματα να αντιμετωπίζονται «με πιο διακριτικό τρόπο», σε σαφή αναφορά στην απογοητευμένη, προς το παρόν, προσπάθεια αποστολής μαχητών Mig -29 Πολωνοί στην ουκρανική αεροπορία.
Για τριάντα λεπτά μιλάει, μέσω βιντεοκλήσης και σε τέλεια ισπανικά, με το ABC από το γραφείο του στη Βαρσοβία:
– Ο Πολωνός πρωθυπουργός Mateusz Morawiecki και ο ηγέτης του Κόμματος Νόμος και Δικαιοσύνη, Jaroslaw Kaczynski, επισκέφτηκαν τον Ουκρανό Πρόεδρο Volodymyr Zelensky στο Κίεβο την Τρίτη. Τι συμπεράσματα έβγαλες από τη συνάντηση;
είναι ότι πρέπει να στηρίξουμε ακόμη περισσότερο την Ουκρανία. Με ενότητα ολόκληρης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ. Πρέπει να επεκτείνουμε την αμυντική μας υποστήριξη. Πρέπει να επεκτείνουμε τις δυνατότητες της Ουκρανίας να υπερασπιστεί το έδαφός της, την ελευθερία της, την ανεξαρτησία της. Υπερασπίζονται τη χώρα τους ενάντια στη Ρωσία, η οποία είναι πολύ μεγαλύτερη χώρα. Κάνουν μια ηρωική προσπάθεια και είναι βοήθειά μας. Επιπλέον, οι κυρώσεις πρέπει να αυξηθούν, γιατί οι κυρώσεις που ισχύουν τώρα είναι ισχυρές, ναι, αλλά δεν επαρκούν ακόμη. Κάθε μέρα ο Πούτιν λαμβάνει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για να χρηματοδοτήσει αυτόν τον πόλεμο και πρέπει να του αφαιρέσουμε αυτά τα χρήματα.
– Τι είδους στρατιωτική βοήθεια θα πρέπει να σταλεί στην Ουκρανία; Ποια θα ήταν η λύση; Επίσης έγινε λόγος για ζώνη απαγόρευσης πτήσεων...
– Αυτή τη στιγμή το πιο σημαντικό είναι να αυξήσουμε όλες τις αποστολές αμυντικών όπλων που πραγματοποιούμε. Οργανώνει και μεταφορές... Με λίγα λόγια, βοηθά τον ουκρανικό στρατό στην άμυνα της χώρας τους. Το ΝΑΤΟ είναι μια πολύ ισχυρή συμμαχία, έχουμε επιλογές και τώρα πρέπει να αποφασίσουμε αν θέλουμε να ενεργήσουμε με τον πιο αποφασιστικό τρόπο ή όχι, γιατί η Ρωσία πρόκειται να μας απειλήσει αν κάνουμε το ένα ή το άλλο… Ο Πούτιν δεν χρειάζεται καμία δικαιολογία να επιτεθεί σε οποιαδήποτε άλλη χώρα. Το έκανε στις 24 Φεβρουαρίου επιτιθέμενος στην Ουκρανία με αδικαιολόγητο τρόπο. Εάν ο Πούτιν κερδίσει αυτόν τον πόλεμο, θα επιτεθεί σε άλλες χώρες.
– Η Πολωνία εξακολουθεί να προσφέρει τα μαχητικά Mig-29 στην ουκρανική αεροπορία μέσω του ΝΑΤΟ των ΗΠΑ; Ή μήπως είναι μια πεταμένη ιδέα;
-Θέλουμε να το κάνουμε σύντομα. Και κάνε άλλα πράγματα πολύ σύντομα. Αυτό που δεν θέλω είναι να συζητήσουμε δημόσια αυτό το είδος στρατιωτικού ζητήματος γιατί πρέπει να είμαστε αποτελεσματικοί. Ήταν λυπηρό ότι αυτά τα πράγματα συζητήθηκαν δημόσια σε πολλά δελτία τύπου.
Pawel Jablonski, σε μια στιγμή συνομιλίας μέσω βιντεοκλήσης – ABC
– Ήταν το σχόλιο του Josep Borrell, Ύπατου Εκπροσώπου της ΕΕ για Θέματα Εξωτερικής Πολιτικής και Πολιτικής Ασφάλειας, που κατέστρεψε το αρχικό σχέδιο;
Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Γενικά, όταν ντύνεστε για στρατιωτικά θέματα, για αμυντικά θέματα, είναι πιο σημαντικό να ντύνεστε μεταξύ κυβερνήσεων, μεταξύ ψευδώνυμων, πολύ περισσότερο από δημόσια. Και ελπίζουμε ότι αυτός είναι ο τρόπος για να τον κερδίσουμε τώρα και στο μέλλον.
– Εμπιστεύεστε τις διαπραγματεύσεις μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας ώστε ο πόλεμος να τελειώσει το συντομότερο δυνατό και να μην παραταθεί στο χρόνο;
– Γνωρίζουμε τη Ρωσία. Λένε πολλά αλλά δεν μπορείς να τους εμπιστευτείς. Λένε ότι θέλουν ή τους υπηρετούν πολιτική. Πώς έλεγαν ότι είναι χώρα ειρήνης και ότι δεν επρόκειτο να γίνει εισβολή. Δεν ήθελαν να επιτεθούν σε κανέναν. Και στις 24 Φεβρουαρίου είδαμε το αποτέλεσμα. Τι σημαίνουν τα λόγια του Βλαντιμίρ Πούτιν; Όχι. Το να τον εμπιστεύεσαι είναι παράλογο. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να υποστηρίξουμε την Ουκρανία, η οποία υπερασπίζεται το έδαφός της αλλά και υπερασπίζεται την Ευρώπη και τις ευρωπαϊκές αξίες.
«Όλη η Ευρώπη βρίσκεται σε κίνδυνο. Είναι κάτι που βλέπουμε και το έχουμε ανακοινώσει τους τελευταίους μήνες και χρόνια»
– Είδαμε τον βομβαρδισμό του θεάτρου στη Μαριούπολη, όπου κατέφευγαν παιδιά και γυναίκες… Είναι η φυγή του Πούτιν προς τα εμπρός;
– Μου λείπουν λόγια για να περιγράψω αυτό που κάνει ο Πούτιν αυτή τη στιγμή. Είναι σαφές ότι ο πρώτος τακτικός του στόχος ήταν να φτάσει γρήγορα στο Κίεβο και σε άλλες πόλεις. Αυτό το σχέδιο δεν πέτυχε. Τώρα έχουν αλλάξει την τακτική τους που είναι να σκοτώνουν όλο και περισσότερους αμάχους… γυναίκες, παιδιά. Γιατί; Θέλει η Ουκρανία να εγκαταλείψει τις προσπάθειές της να αμυνθεί. Επιδιώκει να καταστρέψει τη βούληση του ουκρανικού λαού να αμυνθεί. Για να το κάνουν αυτό επιτίθενται σε κατοικημένες γειτονιές, νοσοκομεία, θέατρο όπου κατέφευγαν γυναίκες και παιδιά. Είναι ένα ρωσικό σχέδιο, είναι η τακτική της Ρωσίας και είναι έγκλημα, έγκλημα πολέμου. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν είναι εγκληματίας. Πρέπει να τιμωρηθεί για αυτά τα εγκλήματα πολέμου.
– Η Ρωσία βομβάρδισε επίσης μια βάση 25 χιλιόμετρα από τα σύνορα με την Πολωνία… Πώς είναι η κατάσταση στα σύνορα;
– Κοντά στα σύνορα, η κατάσταση είναι δύσκολη. Η υποδοχή των προσφύγων αυτή τη στιγμή είναι ήδη πιο οργανωμένη. Δεν υπάρχουν τόσο μεγάλες ουρές σανού. Μόνο σήμερα το πρωί [για χθες Πέμπτη] δεχθήκαμε 10.000 άτομα. Ήδη 1,9 εκατομμύρια πρόσφυγες έχουν φτάσει σε μια νέα χώρα. Υπάρχουν επίσης Ουκρανοί που φτάνουν στη Ρουμανία, στην Ουγγαρία, στη Σλοβακία μέσω των νότιων συνόρων μας. Πέρα από τα σύνορα βλέπουμε ότι ο Πούτιν επικεντρώνεται στην επίθεση στο Κίεβο και σε άλλες μεγάλες πόλεις.
– Κινδυνεύει η Πολωνία; Πιστεύετε ότι αν ο Πούτιν εισέβαλε στην Ουκρανία στο σύνολό της, θα κυνηγούσε άλλες χώρες;
– Ολόκληρη η Ευρώπη βρίσκεται σε κίνδυνο. Είναι κάτι που το βλέπουμε και το έχουμε ανακοινώσει τους τελευταίους μήνες και χρόνια. Όλη η Ευρώπη απειλείται. Αυτή είναι μια σύγκρουση που ήρθε στη Γεωργία το 2008. Μετά την Ουκρανία… μετά θα είναι οι χώρες της Βαλτικής (Λιθουανία, Λετονία και Εσθονία) και μετά επίσης η Πολωνία. Ο Πούτιν δεν θα σταματήσει αν δεν τους σταματήσουμε. Υποχρέωσή μας είναι να τον σταματήσουμε τώρα, όταν έχουμε επιλογές, όταν είμαστε πιο δυνατοί. Είναι υποχρέωσή μας να σταματήσουμε αυτόν τον πόλεμο και να σταματήσουμε τον Πούτιν.
– Πώς ενισχύεται η άμυνα της Πολωνίας;
– Δουλεύουμε πολύ σκληρά. Οι προσπάθειές μας έχουν γίνει για να ενισχύσουμε τον στρατό μας, συνεργαζόμενοι επίσης με τους συμμάχους μας, με το ΝΑΤΟ. Επίσης με τις ΗΠΑ και τις ευρωπαϊκές χώρες. Έχουμε περισσότερους στρατιώτες από τις χώρες μας στο έδαφός μας και περισσότερα αμυντικά όπλα για να προστατεύσουμε το έδαφός μας και επίσης για να προστατεύσουμε τα σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ. Είναι υποχρέωσή μας ως μέλη αυτών των οργανώσεων να μπορούμε να προστατεύσουμε την Ευρώπη.
Οι Ουκρανοί πρόσφυγες μπόρεσαν να φτάσουν στα πολωνικά σύνορα στη Medyka για να συλλέξουν ρούχα που μπορούν να τους εξυπηρετήσουν – AFP
– Τι περιμένετε από την έκτακτη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ που θα πραγματοποιηθεί την ερχόμενη Πέμπτη στις Βρυξέλλες; Και του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου;
– Η σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ συζητά πώς να αυξηθεί η αμυντική ικανότητα της Ουκρανίας. Όσον αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση, το πιο σημαντικό τώρα είναι να αυξηθούν οι κυρώσεις, να επιβληθεί εμπάργκο στο ρωσικό πετρέλαιο, το ρωσικό αέριο και άλλους υδρογονάνθρακες… είναι μια πηγή χρημάτων για τον Πούτιν, μια πηγή που του επιτρέπει να χρηματοδοτήσει αυτόν τον πόλεμο. Αν θέλουμε να σώσουμε τις οικονομίες μας, πρέπει να δράσουμε αποφασιστικά τώρα, να εντείνουμε αυτές τις ενέργειες και να τερματίσουμε αυτόν τον πόλεμο. Πρέπει να αναγκάσουμε τον Πούτιν να σταματήσει τον πόλεμο.
«Οι Ανατολικοί Ουκρανοί υπερασπίζονται επίσης σθεναρά τους εαυτούς τους, με ουκρανική εθνική ταυτότητα, επειδή είναι μια εντελώς διαφορετική χώρα από αυτό που θέλει να παρουσιάσει η Ρωσία».
– Πιστεύετε ότι η Ουκρανία πρέπει να εγκαταλείψει την ιδέα να μπορεί να είναι μελλοντικό μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή του ΝΑΤΟ ή και των δύο οργανισμών ταυτόχρονα; Ή πρέπει να εγκαταλείψετε οποιαδήποτε ιδέα που σχετίζεται με αυτό;
-Είναι δικαίωμα του ουκρανικού κράτους, του ουκρανικού λαού, να αποφασίζει το μέλλον του. Εάν η Ουκρανία θέλει να γίνει μέλος του ΝΑΤΟ ή της Ευρωπαϊκής Ένωσης… είναι μόνο δική σας απόφαση. Δεν είναι απόφαση της Πολωνίας, της Ισπανίας ή της Ρωσίας ή οποιουδήποτε άλλου. Είναι απόφαση της Ουκρανίας. Και αυτό είναι βασικό ζήτημα στις διεθνείς σχέσεις. Είμαστε κυρίαρχες χώρες, είμαστε ίσες χώρες, έχουμε το δικαίωμα να αποφασίζουμε μόνοι μας για το μέλλον μας.
-Πιστεύετε ότι μια λύση μπορεί να διχαστεί η Ουκρανία; Το ανατολικό τμήμα για τη Ρωσία και το δυτικό για την Ουκρανία;
– Αυτή ήταν μια εντελώς ψευδής αφήγηση της ρωσικής προπαγάνδας που ήθελε να κάνει να φαίνεται ότι υπήρχαν δύο έθνη στην ουκρανική χώρα. Ήταν η στρατηγική του Πούτιν. Ωστόσο, ο πόλεμος μας έδειξε αυτές τις τελευταίες τρεις εβδομάδες ότι αυτό είναι ψευδές: οι Ουκρανοί στα ανατολικά υπερασπίζονται επίσης σθεναρά τον εαυτό τους, με ουκρανική εθνική ταυτότητα, επειδή είναι μια εντελώς διαφορετική χώρα από αυτό που θέλει να παρουσιάσει η Ρωσία. Η Ουκρανία είναι ενωμένη, η Ουκρανία αμύνεται ενάντια στη Ρωσία και είναι υποχρέωσή μας να την υποστηρίξουμε, και η κυβέρνηση Ζελένσκι να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο που η Ρωσία άδικα έχει προκαλέσει.
