مونيكا هولماير: "سنذهب إلى إسبانيا لأن الحكومة لا تخبرنا أين توجد أموال التعافي"

تشتهر مونيكا هولماير بكونها شخصية منفتحة ومرحة ، لكنها صارمة. يرأس ألماني ، من بافاريا ، لجنة مراقبة الميزانية في البرلمان الأوروبي ، والتي تتعامل بدقة مع حقيقة أن الأموال التي تتعامل معها المؤسسات الأوروبية يتم استخدامها بشكل متعمد. ليس كثيرًا إذا كانت السياسات كافية أم لا ، ولكن تحقق ببساطة من أن الأرقام تتوافق مع تلك التي تم وضعها في الميزانية. تعبت من عدم تلقي معلومات حول أكثر من 11.000 مليون تلقتها إسبانيا من استرداد الأموال في عام 2021 ، قررت اللجنة التي تترأسها القدوم إلى مدريد لتطلب مباشرة من الحكومة وموظفي الخدمة المدنية ومنظمات الحياة الاقتصادية وجميع أولئك الذين لدي ما تقوله عن هذا. وستكون البعثة في مدريد في الفترة من 20 إلى 22 فبراير بهدف محاولة الحصول على الإجابات التي لم تكن الحكومة تريدها أو لم تتمكن من تقديمها حتى الآن. لهذا السبب ، صرحت هولماير بأنها بدأت تشعر "بقلق شديد" إزاء عدم وجود ردود من السلطات الإسبانية والمفوضية الأوروبية ، التي تدعم حتى الآن حكومة بيدرو سانشيز دون قيد أو شرط. أخبار قياسية ذات صلة إذا حذرت بروكسل من أن الحد من الاختلاس قد يكون غير قانوني Enrique Serbeto في التوزيع الكامل للأموال الأوروبية ، تعد المفوضية خطة لتعزيز مكافحة الفساد - أنت تعلم أنك أصبحت مشهورًا جدًا في إسبانيا عندما تلفظت بهذه العبارة بقوة قائلا إنه لا يعرف أين كانت الأموال من أموال الاسترداد؟ - كما تعلم ، حدث ذلك في نقاش في اللجنة مع المفوضية الأوروبية حول وضع أموال التعافي. كانت إيطاليا وإسبانيا أكبر المستفيدين ، وقد بدأنا نتساءل عما حدث لهذه الأموال ، وهي مبالغ كبيرة جدًا. في ذلك الاجتماع ، قلنا إن الأموال قد تم استثمارها في الإصلاحات ، في المعالم المحددة في خطة التعافي التي قدمتها إسبانيا ، وبعد ثلاث ساعات من الاجتماع مع المسؤولين من المفوضية ، لم يخبرونا حقًا بأي شيء ملموس حول الأموال. وعندها قلت إننا ربما نذهب إلى إسبانيا وأنه سيتعين علينا أيضًا الرد على الصحفيين ، الذين سيسألونني: ماذا حدث لصناديق التعافي في إسبانيا؟ ما هي المشاريع التي بدت أفضل؟ وكل ما يمكنني قوله الآن هو أنني لا أعرف أين يوجد المال. أعتقد أنه منذ ذلك الحين سمعنا في الهيئة أنه يتعين عليهم تزويدنا بمزيد من المعلومات وهذا هو السبب في أننا قررنا أخيرًا أنه يتعين علينا الذهاب إلى إسبانيا لمعرفة ذلك ، لأننا حتى الآن لم نتلق أي معلومات محددة عن ذلك مفيد لنا. لقد أخبرونا ، على سبيل المثال ، أنه تم إجراء إصلاحات على قانون العمل ، لكن هذه الإصلاحات لا تحتاج إلى ميزانية والسؤال هو نفسه مرة أخرى: أين الأموال التي تم تسليمها بالفعل؟ هل هو في حساب جاري؟ هل تخطط لاستخدامه لاحقًا؟ هل تم استخدامه بالفعل لدعم الشركات الصغيرة والمتوسطة؟ هل تم نقله الى المناطق؟ في أي توجهات؟ لدينا العديد من الأسئلة حول الإدارة والتدقيق. لقد سمعنا أنه يجب أن يكون هناك نظام تحكم مع وصول مفتوح عبر الإنترنت ، ولكن لأنه لا يعمل على الرغم من حقيقة أنه يجب أن يكون مقياسًا للشفافية. - هل تعلم أن المسؤول عن استرداد الأموال داخل الحكومة استقال؟ - أثارت استقالة السيدة روسيو فروتوس تساؤلات كثيرة. نريد أن نعرف المزيد عن الأسباب التي دفعتهم إلى تولي المنصب بالفعل ، بالطبع. خطة التعافي "آمل أن يقدموا لنا على الأقل قائمة بالمشاريع والمبلغ الذي تم استثماره في كل منها" مونيكا هولماير - نحن الصحفيون سألنا ناديا كالفينو عدة مرات عن الأموال الأوروبية ، لكنها لم تقل شيئًا أبدًا. - تخبرنا المفوضية دائمًا عن معالم وإصلاحات البرنامج المتفق عليها بين الحكومة الإسبانية والمفوضية الأوروبية ، لكنها في النهاية لا تخبرنا أبدًا بمكاننا في المسائل المحاسبية ، لأن كل هذا يجب أن يتم قبل عام 2026. لقد أخبروني أن مشروعًا تم إدراجه في الميزانية بأموال التماسك قد تم تغييره وأنه قد تم تحويله إلى أموال الاسترداد ، ولكن هذا يعني ، إذن ، أنه يجب أن يكون لديهم فائض لأنه لم يتم استخدامه في الصناديق الهيكلية وأيضًا يمثل هذا مشكلة محاسبية بالنسبة لنا ، لأنه في المشاريع التي يتم دفع ثمنها بأموال التماسك ، يوجد جزء هو المساهمات الوطنية وفي صناديق الاسترداد لا يوجد. ما أردناه بهذه الصناديق الاستثنائية هو أن هناك المزيد من الوظائف في إسبانيا ، خاصة للشباب الذين يمرون بظروف صعبة للغاية ، وتوزيع عادل يستفيد فيه السكان ويتمتعون بمستقبل من التحول. الآن يقول كالفينو أن هذا سعيد لأننا ذاهبون. فير. - المهمة الرئيسية للجنة البرلمانية التي تترأسها هي أنك بحاجة إلى تبرير الميزانية الأوروبية لعام 2021. ماذا سيحدث إذا لم تحصل على الإجابات التي تحتاجها الحكومة الإسبانية؟ - هذا هو أهم سؤال في الوقت الحالي والذي نسأله لأنفسنا. لا أعرف ما يمكن أن يحدث في هذه الحالة. نحن ننتظر هناك معلومات من حكومة إسبانيا. لقد طلبنا ، مثل المحكمة الأوروبية للمراجعين ، معلومات ولكننا ما زلنا ننتظر إجابات كافية ولهذا السبب بالذات بدأنا نشعر بقلق بالغ إزاء حالة عدم اليقين هذه. صحيح أنه في مناسبات أخرى يمكن أن يكون هناك عادة بعض التردد من جانب الحكومات الوطنية عندما يتعلق الأمر بتبرير استخدام الأموال الأوروبية ، ولكن في النهاية نتلقى دائمًا الإجابات بشكل صحيح. كانت لدينا حالة حديثة في رومانيا حيث كان هناك مبلغ محترم تم تحويله ولم ترغب الحكومة في الاعتراف به ، ولكن في النهاية حصلنا أيضًا على المعلومات. ولكن إذا لم نتلق أي رد من إسبانيا ، فماذا يمكننا أن نفعل؟ نحن ببساطة لا نعرف لأن هذا لم يحدث أبدًا. الميزانية "لقد توصلنا وقد توصلنا إلى نفس النتيجة ، وهي أننا لا نعرف ما حدث للأموال" مونيكا هولماير - هل قررت الذهاب إلى مدريد لأنك تعتقد أن إسبانيا هي البلد الوحيد الذي يمكن أن يتواجد فيه مشاكل؟ لا نعرف ما إذا كان سيحدث في بلدان أخرى. يمكن ان يكون. لكننا نتحدث عن إسبانيا لأنها كانت أول دولة تطلب الأموال ولهذا السبب أعلنت الحكومة نفسها فخورة. لكني أصر على أننا لم نتلق حتى الآن معلومات دقيقة عن المشاريع مع الحقائق والأرقام. لا يهمني ما إذا كانوا قد استثمروا في مشروع كهذا أو ذاك ، لكن دعهم يخبرونا بما فعلوه! ليس لأنني أعرف حكومة اشتراكية أم لا ، ولكن لأننا نحتاجها لموازنة الميزانية. وآمل أن يقدموا لنا على الأقل قائمة بالمشاريع والمبلغ الذي تم استثماره في كل منها. سيكون هذا هو الشيء الأكثر طبيعية وهذا ما كان يحدث بشكل طبيعي حتى الآن في هذه اللجنة. - ما رأيك في التغيير الذي أقرته الحكومة في قانون العقوبات والذي يتضمن تخفيض عقوبات الاختلاس إذا كان المسؤول عن تحويل المال العام لم يثري نفسه بشكل شخصي؟ - أنا مندهش حقًا جدًا مما تقوله لي. هل هو قانون وطني حقيقي؟ حسنًا ، صحيح أن إصلاحات قانون العقوبات هي مجال يقع ضمن اختصاص الدول الأعضاء ولن أشارك فيه ، ولكن لأنه من غير النظامي تمامًا تصنيف الأشخاص والمسؤولين والمسؤولين العموميين ، أولئك الذين لا يمكن اضطهاد أولئك الذين هم. في هذه الحالات ، قد تكون هناك ظروف مخففة يجب على القاضي أن يطبقها أو لا - ما أعرفه - أنهم مروا بلحظة شخصية حساسة ، وأن أحد أفراد أسرتهم كان مريضًا ... ولكن كما تقول ، يبدو أنه لي أن هذا الإصلاح القانوني لا يتفق إطلاقا مع الآلية التي تتطلب احترام سيادة القانون ، لأن الجريمة يجب أن تتم معاقبتها دائما ، وليس بعض الناس نعم والبعض الآخر لا ، إذا أعطوا المال لآخر. هذا فساد واضح. لا يمكن أن يقال ، على سبيل المثال ، أن الأموال العامة المسروقة قد استخدمت لتمويل عصابة إجرامية ولا يعاقب عليها بنفس الطريقة. أعتقد أن هذا الإصلاح يجب أن يلفت انتباه المفوضية الأوروبية لأنه يفتح الباب أمام الفساد السياسي. - ما هي النتائج التي كنت تتخيلها بعد ذلك أن زيارة اللجنة البرلمانية لإسبانيا ستكون؟ - سنقوم بإعداد تقرير بكل ما يقال لنا ، إما بالبيانات الإيجابية التي نجدها أو بالبيانات السلبية. ثم أتمنى أن نتمكن من تنزيل الميزانية بشكل صحيح. أتمنى أن نحصل على إجابات مرضية لكننا لجنة برلمانية تعمل بشكل مستقل ولن يكون أمامنا خيار سوى إخبارنا بما نكتشفه. سواء كانت أشياء إيجابية أو سلبية. - وكيف تبرر الميزانية إذا لم ترد معلومات؟ ألا يمكنهم كتابة "الأموال المسلمة إلى إسبانيا" وهذا كل شيء؟ -لا ، هذا لا يمكن القيام به. هذا ما سألنا عنه البعض هنا ، وهو أننا نقول بدون مزيد من اللغط وأننا نضع المعالم والخطط التي تم وضعها في الميزانية والتي وعدت الحكومة بفعلها ، لكن هذا غير ممكن. هناك العديد من الأشخاص الذين دفعوا ضرائبهم ويريدون معرفة ما يتم عمله بأموالهم وما إذا كان ذلك قد أدى إلى تحسين الاقتصاد وحياة المواطنين. وأخشى أن تكون مهمة معقدة للغاية بالنسبة لنا وكذلك بالنسبة إلى ديوان المحاسبة ، وهو نفس الوضع الذي نحن عليه فيما يتعلق بإسبانيا. لم نبدأ في تحليل هذا مع المحكمة ، لكن في النهاية وصلنا إلى المؤسستين في نفس المكان ولدينا نفس المشكلة ، وهي أننا لا نعرف ما الذي فعلته إسبانيا بالأموال من صناديق الاسترداد. لقد اعتمدنا هذا البرنامج أثناء الوباء لتحسين اقتصاد الدول الأكثر تضررا من هذه الفترة ، من أجل تقليل العبء البيروقراطي على الشركات ، على سبيل المثال ، وليس العكس.