يتلي
أول من رفع صوته في واشنطن ضد استئناف الاتصالات المباشرة بين البيت الأبيض ونيكولاس مادورو كان والسيناتور الجمهوري ماركو روبيو (ميامي، 1970). وفي مواجهة السرية التي تحيط بالرئاسة الأمريكية، التي أرسلت وفداً برئاسة خوان جونزاليس، كبير مستشاري جو بايدن لأمريكا اللاتينية، إلى كاراكاس، اكتشف روبيو أن التفاوض بشأن فرض عقوبات على النفط الخام الفنزويلي مع التشافيزية يعني إعطاء الأكسجين لمادورو وتقويض المعارضة. ولم يبلغ هؤلاء المباشرون واشنطن بالرحلة. والآن يؤكد البيت الأبيض أن أحد الأسباب الرئيسية لهذه الرحلة كان إطلاق سراح سجينين أمريكيين في فنزويلا، وليس فقط التفاوض على فرض عقوبات نفطية. وفي محادثة مع مجموعة صغيرة من الصحفيين، قال السيناتور روبيو يوم الأربعاء في واشنطن إن الأزمة في روسيا قد خلقت، وأنه اعتذر لفريق بايدن عن النهج الذي خطط له مع مادورو في وقت سابق.
هل يمكن للخام الفنزويلي أن يطلب حظراً روسياً؟
من الواضح أن هناك قلقًا كبيرًا من جهتي، فقد كان هناك رفض سري كبير من قبل إدارة بايدن للتواصل مع مادورو. لا علاقة له بالنفط على الإطلاق. عندما كنا نستورد النفط الروسي كان حجمه يقارب 200.000 ألف برميل يوميا. في مجمله، ما تنتجه فنزويلا حاليًا للتصدير، والذي تم شراؤه بنسبة 100٪ بالفعل، هو 700.000 ألف برميل يوميًا، وهي زيادة كبيرة عما كانوا يفعلونه من قبل، لكنهم لم يقتربوا حتى من الثلاثة ملايين التي كانوا عليها. لقد مضى عام على ذلك لأسباب مختلفة تعرفونها جيدًا، لأن صناعة النفط الفنزويلية فاسدة، ويديرها أشخاص غير أكفاء، حيث أن جميع المهندسين والأشخاص الذين يعرفون هذه الصناعة قد غادروا البلاد منذ فترة طويلة. ليس لديهم القدرة على التأثير على تكلفة النفط الخام هنا في الولايات المتحدة.
ما هو الأثر الذي يمكن أن تحدثه هذه الاتصالات من وجهة نظرك؟
أعتقد أنهم إذا توصلوا إلى نوع من الاتفاق مع مادورو، فإنهم سيحكمون على شعب فنزويلا لجيل أو أكثر في ظل دكتاتورية المخدرات الماركسية، لسوء الحظ. أنا آسف، ولكن هذا هو السبب الذي جعلهم [نظام تشافيز] يريدون فوز بايدن في الانتخابات، لأنهم كانوا يعلمون أنهم سيكونون قادرين على تحقيق شيء مثل هذا على المدى الطويل.
هل اطلعتم على ما عرضه بايدن على مادورو في اللقاء الذي جرى في كراكاس؟
في هذه الجلسة السرية، طلبت الولايات المتحدة من مادورو التأكد من أنه سيبيع لنا نسبة من النفط الذي ينتجونه. وسيتفقون على إعلان موعد العودة إلى المفاوضات، إذ لا مشكلة لدى مادورو في التفاوض لأنه استخدم المفاوضات لسنوات لكسب الوقت وتقسيم المعارضة. والإفراج عن بعض الأشخاص المسجونين ظلما في فنزويلا. وإذا فعل هذه الأشياء، فإن ذلك سيمنحه رفع العقوبات المفروضة على صناعة النفط الفنزويلية، وربما أكثر. كان هذا هو الاقتراح السري الذي قدموه له دون التنسيق المسبق مع حكومة غوايدو. وأخيرا، في رأيي، هذه خيانة كبرى لقضية الحرية في فنزويلا. وإذا تم تحقيق ذلك، فستكون بمثابة جائزة عظيمة للديكتاتورية التي تواصل التقرب من إيران، والتي لن تتخلى عن تحالفها مع روسيا وستواصل دعم كل هذه العناصر الإجرامية التي تزعزع استقرار الوضع داخل كولومبيا.
هل تعتقدون أن هذه الاتصالات الثنائية تتجاوز العقوبات النفطية؟
تمت الموافقة على هذه الاتصالات من قبل أشخاص في البيت الأبيض يعارضون العقوبات [على فنزويلا]، وقد رأوا فرصة. والآن لديهم هذا العذر مع روسيا، مشكلة النفط تعطي العذر لإجراء هذا الاتصال. سيقولون إن الأمر يتعلق بجلب المزيد من النفط إلى السوق. لكن الأرقام هي ما هي عليه. لكي تتمكن فنزويلا من إنتاج النفط اللازم ليكون له مثل هذا التأثير على الأسعار العالمية، وتحديدًا على سوق أمريكا الشمالية، سيستغرق الأمر سنوات وسنوات واستثمارات بملايين الدولارات. هذه صناعة تم تأميمها، وباختصار، فهي تحتاج إلى سلسلة كاملة من المعدات الجديدة، وهو استثمار لن يستغرق سوى سنوات وسنوات وسنوات لتحقيقه. لكن الميزة المباشرة للانتفاضة ستكون بالنسبة لفوج مادورو، أنها ستكون نصرًا كبيرًا. علاوة على ذلك، ستكون هذه ضربة قاسية ومدمرة للمعارضة.
ما هو برأيك تأثير هذا الاتصال مع مادورو على المجتمع الدولي؟
تخيل هذه الدول التي طلبت هذه الحكومة وعملت على الانضمام إليها في الاعتراف بغوايدو وليس بحكومة مادورو غير الشرعية. إنها تبعث برسالة إلى المجتمع الدولي مفادها أن الولايات المتحدة تقف إلى جانبكم حتى لا تكون هناك حاجة إليها، وحتى تتغير الظروف، فهي إدارة ضعيفة. كل هذه الدول تعلم أنه على الرغم من أن نفط فنزويلا لا يمكنه تغطية أي شيء، فإنه لن يكون له تأثير على تكلفة الوقود في الولايات المتحدة الآن أو العام المقبل، أو العام الذي يليه. وهم ينظرون إلى ذلك ببساطة على أنه محاولة من جانب حكومة ضعيفة للتقرب من النظام الذي تسبب في الكثير من الضرر. تخيل كيف تشعر كولومبيا، مع العلم أن هناك قوى تحاول زعزعة استقرار البلاد، وتعمل بشكل علني من الأراضي الفنزويلية، بدعم من النظام الفنزويلي.
من يتخذ هذا القرار بالتحدث مع مادورو؟
يتعلق الأمر ببساطة بأفراد داخل هذه الحكومة الذين أرادوا التواصل مع كوبا أيضًا ومع فنزويلا، والذين رأوا في ذلك فرصة للتحرك، وأعربوا عن أملهم في أن يتمكنوا من التستر على كل شيء آخر فيما يتعلق بقضية النفط هذه. ولا يمكننا أن ندع ذلك يخرج عن مكانه لأنه كذب تام. وهذا مجرد ذريعة للقيام بما أرادوا القيام به منذ اليوم الأول.
فهل يشير هذا إلى أنه قد تكون هناك تغييرات أيضاً تجاه كوبا؟
إن أولئك الذين دافعوا عن التقارب مع مادورو هم نفسهم الذين يرسمون سياسة أوباما تجاه كوبا. على سبيل المثال، تذكر بعد الاحتجاجات في كوبا العام الماضي، كم من الوقت استغرقته الحكومة للتحدث علنًا، وكيف كان رد فعلها غبيًا. لا يمكن لأحد أن يتجاهل أن هناك داخل الحزب الديمقراطي كل الأصوات التي تؤيد التقارب مع كوبا، وربما تعقد الأمر بسبب احتجاجات العام الماضي. ولكن يجب أن نكون واضحين للغاية أنه إذا سنحت الفرصة لإحداث تغيير في سياسة كوبا، فإن هؤلاء الأشخاص سيوكلون محامياً للقيام بذلك، وقد رأينا ذلك الآن في حالة فنزويلا.
هل تعتقد أن خوسيه بوريل، المسؤول عن السياسة الخارجية الأوروبية، سهّل هذا النوع من التقارب مع موقفه تجاه مادورو؟
حسنًا، أعتقد أن بوريل كان في هذا الموقف منذ البداية وكان هو الذي منع دولًا أخرى في أوروبا من المشاركة في الجهود ضد مادورو، لكنني لا أعتقد أن هذا كان له تأثير في هذه الحالة تحديدًا . .
وفي كاراكاس، سافر مستشار الرئيس بايدن لشؤون أمريكا اللاتينية، خوان غونزاليس. هل تعتقد أن هناك انقسامات بين الرئاسة والدبلوماسية في هذه الزيارة؟
حسنًا، يضم هذا الوفد سفير الولايات المتحدة لدى فنزويلا، جيمس ستوري، الذي يعمل في وزارة الخارجية. أعتقد أنه سمع هذا الموضوع جيدًا دائمًا، لكني أتخيل أنه إذا أرسلوه إلى هناك فسيتعين عليه الذهاب. وعندما تم التوصل إلى الترتيب الذي توصلوا إليه مع كوبا، لم يكن جون كيري (كبير الدبلوماسيين آنذاك) هو من يتولى هذا الترتيب في وزارة الخارجية، بل كان يتولى مجلس الأمن القومي. تذكروا أن وزارة الخارجية موجودة في مبنى، لكن مجلس الأمن القومي موجود داخل البيت الأبيض، وهو موجود في السلطة التنفيذية، وكان من المغري دائمًا التصرف بهذه الطريقة، خاصة في المباني السرية مثل هذه. لذلك لا أعرف إذا كان هناك خلاف داخل وزارة الخارجية أم لا، لكن في نهاية المطاف وافقوا على الرحلة ووافقوا على تقديم هذا العرض لمادورو. إذن، باختصار، اللوم يجب أن يقع على الرئيس، وهو الذي في نهاية المطاف هو الذي يتخذ القرار في مثل هذه القضايا.
ما الذي حققته العقوبات على فنزويلا حتى الآن؟
صحيح أن الوضع في فنزويلا اليوم أسوأ مما كان عليه قبل عامين أو ثلاثة أعوام، ولكن لا ينبغي لنا أن نكافأ على ذلك. لم أقل قط أن العقوبات ستطيح بالحكومة، لكنني أقول إنه لا ينبغي مكافأتها بتحسين إمكانية سرقة المزيد من الأموال. لأنهم سوف يستخدمون هذه الأموال في شيئين؛ أولاً، تقسيم المحيطين بمادورو، الذين يحمونه ويبقونه في السلطة، وثانياً، القيام بعمليات لزعزعة استقرار كولومبيا، أو التدخل في الانتخابات البرازيلية وربما حتى الانتخابات الأمريكية، أو شراء أسلحة من إيران.
كيف يؤثر هذا الاتصال على معارضة التشافيزية؟
حسنًا، هناك فقط المعارضة التي ستضعفها، ولكن أيضًا كل أولئك الذين يعيشون في ظل هذا النظام والذين ربما فكروا في مرحلة ما في المستقبل في إحداث تغيير، لأن مادورو لم يكن يعرف كيفية الخروج من هذه الظروف. وهذا سوف يقويه داخليا الآن. مادورو محاط بأشخاص لا يعتقدون أنه أفضل، وليس لديهم أي نوع من الولاء له على المستوى الشخصي. هؤلاء الأشخاص المحيطون بمادورو يعتقدون ببساطة أنهم في هذه اللحظة أفضل حالًا مع مادورو، وفي اللحظة التي يغيرون فيها رأيهم بسبب العقوبات أو أي شيء آخر، لن يبقى مادورو بعد الآن كرئيس لذلك النظام. لكن إذا تمكن مادورو من إصلاح كل هذا، فإن أي احتمال للتغيير داخلياً سوف ينتهي.
فهل حدث أي خطأ من جانب المعارضة للتشافيزية أدى إلى هذا التغيير في الرئاسة الأمريكية؟
انظر، لن أنتقد خوان غوايدو أبدًا. أولاً، لأنه موجود داخل البلاد وبقي فيها عندما أتيحت له الفرصة لمغادرتها وقد عانى كثيراً على المستوى الشخصي، حيث تعرض للاضطهاد المستمر، وكانت حياته في خطر. لقد كان رئيسا للجمعية الوطنية، في وقت كان هناك شاغر في منصب الرئيس، لأن انتخاب مادورو كان غير شرعي، وبموجب الدستور الفنزويلي كان هو الشخص الذي يجب الاعتراف به. لقد كان الدستور وليس نحن. ليس من السهل أن تفعل ما تفعله. لم يكن لديه مال، ولم يكن لديه قوة شرطة، وما زال هناك. لكن في النهاية، دعمنا ليس له فقط، بل للشعب الفنزويلي. ما كنت أتمناه دائمًا لفنزويلا هو أن تجري انتخابات ديمقراطية شرعية، وأن يختار الفنزويليون حكومتهم ومصيرهم بأنفسهم. وهذا ما ينفيه مادورو باستمرار.
