"نحن الإسبان خلقنا قذيفة جعلت التاريخ شيئًا نخبويًا"

إنه لا يحب إلقاء الضحك على الحقائق الجافة على الجمهور. لا تستشهد بأرقام منمقة تجعلها تبدو وكأنها فيثاغورس ، ولا فقرات مخملية رصينة ، دعنا نقول ، تأثير المدارس اللاتينية في عملية محو الأمية في المجتمعات الإسبانية في القرن السادس عشر. خوسيه كارلوس غراسيا ، مبتكر ومدير البودكاست "ذكريات الطبل" مع مئات الآلاف من التنزيلات ، يدعو إلى سرد تاريخ إسبانيا بكلمات بسيطة وصريحة وصادقة.

في كتاب "إسبانيا وتراثها غير المرئي" (Espasa) ، يخاطب أحد أشهر الأصوات في انتشار اللغة الإسبانية مرة أخرى فيلقه من المعجبين غير المشروطيين بنبرة حميمة ، ويتبادل تجاربه الحيوية مع التاريخ ، لتحذيرهم من الروابط العديدة التي توحد الحاضر مع الماضي. "نحن واحدة من أغنى مناطق العالم من حيث التعايش بين الحضارات والثقافة ، مما يجعلنا مختلفين ، وإن لم يكن أفضل ، فإننا محظوظون" ، يحذر غراسيا من كتاب يروي المغامرة الإسبانية من البشر الأوائل ، عابرًا. من قبل البحارة اليائسين الذين اكتشفوا العالم الجديد ، حتى يومنا هذا.

- ما هو برأيك سر التواصل الوثيق مع المستمعين والقراء الآن؟

- تخيل أن السرد بأكثر الطرق إنسانية بقليل من العاطفة والعاطفة. من الواضح أنني لا أفعل ذلك عن قصد ، لأنه لا يمكن فرض ذلك. أعطي لمستي الشخصية لأخبر الأشياء وهذا هو المكان الذي تذهب إليه اللقطات. ما أعرفه هو أن لدي متابعين مخلصين للغاية. لدي مستمعون يرسلون لي رسائل بريد إلكتروني ، شكرًا ... لقد اعتدت على ذلك بعض الشيء ، ولكن كانت هناك لحظة غمرتني فيها العديد من رسائل البريد الإلكتروني.

- لا أعرف ما إذا كان الإسبان يستمعون إلى أن حاضرهم يرتبط بالماضي.

- ما أحاوله هو أن يفترض الناس أن التاريخ ليس تعلم الأرقام ، أو المعارك ، أو السيادة ، ولكن معرفة أن جميع الأشخاص الذين كانوا قبلك لديهم بالفعل مشاعر مشابهة جدًا لمشاعرك ، وبعض الشكوك والمخاوف ، والعواطف ... مقارنة نفسك مع يساعدونهم على سماع أنه لا توجد تغييرات كثيرة في الحقيقة. اننا قطرة ماء في محيط.

إنه الميراث.

نعم ، لقد قلت ذلك بالفعل في الكتاب. الميراث مفهوم يمكن أن يكون سلبيًا ، ويمكن أن يكون ديونًا ، ولكن يمكن أيضًا أن يكون شيئًا إيجابيًا. من الواضح أننا لا نستطيع تحمل المسؤولية عن كل ما حدث كشيء جيد ، شيء مجيد ، بعيد كل البعد عن ذلك. عليك أن تأخذ ما هو آت ، الخير والشر ، وأن تستوعبه ، وتتعلم منه ، وقبل كل شيء ، أن تنقله إلى أولئك الذين يأتون لمحاولة تحسينه ، ومحاولة صقله. تقع على عاتقنا مسؤولية نقلها إلى أولئك الذين يأتون لاحقًا.

هل تعتقد أننا نعيش مع ظهورنا لذلك التراث؟

- من الواضح أن هناك نقصًا ، لكنه ليس شيئًا متصورًا مسبقًا. أعتقد أنه إذا تعلم الناس التاريخ بهذه الطريقة وساعدتهم على ربط كل أحداث الماضي بالحاضر والتعرف على أنفسهم فيها ، فإنهم سيستمتعون بها أكثر. البودكاست الخاص بي ، على سبيل المثال ، هو مثال واضح على أن الناس بحاجة إلى ذلك. عندما بدأت في القيام بذلك ، كان الأمر غير رسمي بعض الشيء ، لكن فجأة بدأت في الإعجاب به. أفعل ذلك من أجلهم ، لأنني لا أتقاضى رسومًا من أي منصة ولا أتلقى الأموال إلا من أولئك الذين يريدون التبرع. يمنحني هذا نقطة من الشرعية والأصالة ويسمح لي بالتسجيل عندما أريد.

- كيف انتهى الأمر بالإسباني العادي إلى هذه الدرجة من الجوع لتاريخه؟

- من الواضح أن إسبانيا مختلفة في احترام الذات أو معرفة الذات بتاريخها. لقد أنشأنا صدفة جعلت التاريخ شيئًا محافظًا أو نخبويًا ، شيئًا ذكيًا أو شيئًا لا أعرف ماذا ... في المدارس ، من الواضح ، أنه لا يتم تدريسه جيدًا ؛ يذهب الأطفال على ظهور الخيل من الفترة الرومانية حتى القرن التاسع عشر ، ويُنظر إلى التاريخ على أنه سلاح إيديولوجي للرمي. هناك مجال هناك لاستغلاله ولهذا دخلت في هذا الباذنجان. لا يمكنك سرقة ذلك من الناس. يزرع التاريخ ، ويجعل الناس أكثر سعادة ورضا.

تصوير خوسيه كارلوس غراسيا بلانيتا

- كيف يدعي تاريخ إسبانيا أن جميع الإسبان يشعر الجميع بأنهم مرتبطون بها؟

- قلها بشكل طبيعي. انظر ، كنت دائمًا مترددًا جدًا في عمل بودكاست حول الحرب الأهلية والعمليات التي سبقت عام 36. اعتقدت أنها ستكون مشكلة مثيرة للجدل ، ولكن اليوم تم تنزيل هذا الصوت ما يقرب من 400.000 تنزيل ويمكنني أن أؤكد لكم أنني تلقيت العديد من رسائل البريد الإلكتروني وعدد قليل جدًا من المراجعات. أعتقد أن الناس أحبوا ذلك لأنني أتحدث حقًا عن الحرب الأهلية من وجهة نظر إنسانية للغاية ، شخصية جدًا ، تقدم حقائق وتتحدث عن كل شيء. من الواضح أنني أتحدث عن ماهية الجمهورية ، التي لم تكن باقة من الورود ، بعيدة كل البعد عن ذلك ، وأشرح أن الحرب لم تكن قصة جيدة وسيئة ، بل على العكس تمامًا. لقد كان صراعًا بين فكرتين للاستماع إلى الحياة ، ومجتمعين مستقطبين داخل إسبانيا مع القليل جدًا من التعليم وطبقة وسطى غير موجودة تقريبًا. الناس ، سواء كانوا محافظين أو تقدميين ، يفهمونهم ويقنعونهم. يستمع الناس إلي ويقولون ، حسنًا ، "لقد أخبرني هذا الرجل بأشياء من وجهة نظر عقلانية".

هل تاريخ إسبانيا له شيء خاص أو استثنائي حقًا؟

- لكل البلدان حقيقة تفاضلية وطنية. التراث الوطني يتحدث عن طريقتك في الاستماع إلى الأشياء ، وطريقتك في الكلام ... إنه عاطفة. صرخة ولكن كما في كتابي ضد القومية والشعبوية. تبدو القومية بالنسبة لي أيديولوجية تفقير وتقود الإنسان إلى أدنى نقطة ، إلى الانحدار الفكري. أيضا الإسبانية بالطبع. أي نوع من التمييز على أساس مكان الميلاد يبدو سخيفًا بالنسبة لي ، لكن من الصحيح أن تاريخ إسبانيا ، الكرامبولا الخالص ، له شيء خاص. لقد ولدنا في بلد يقع في منطقة متميزة من البحر الأبيض المتوسط. كل الآثار التي لدينا من العديد من الحضارات المختلفة جعلتنا مختلفين. بالإضافة إلى ذلك ، هذه هي حقيقة الاسترداد ، التي أدت إلى تحرير شبه الجزيرة من السلطة الإسلامية وفي حالة جمود أعظم من جمود أمريكا. نحن من أغنى مناطق العالم من حيث التعايش بين الحضارات والثقافات ، مما يجعلنا مختلفين ، وإن لم يكن أفضل ، فإننا محظوظون.

"أن أرى اليوم الفاتح الإسباني كعنصر معتد ، ببساطة ، وليس ناقلًا للثقافة ، أنا لأنه يتحيز لكل شيء آخر"

- ما هو المطلوب لإقناع أمريكا اللاتينية بالإرث المشترك على جانبي البركة؟

- يحتاج الناس إلى روح نقدية ، وهو أمر معقد ، لكننا لن نرمي المنشفة من أجل ذلك. إن ذوي الأصول الأسبانية ، أينما كانوا ، سيستمتعون بتاريخهم إذا أدركوا أصولهم الإسبانية. لنرى اليوم الفاتح الإسباني كعنصر عدواني ، ببساطة ، ليس ناقلًا للثقافة ، لأنه ينحاز إلى كل شيء آخر ، ويغلق معرفة المرء. لا يهم إذا ولدت في إسبانيا أو بوليفيا ، فالأصل لا يهمني. الشيء المهم هو ثقافياً كيف أنت. كيف استمرت حياتك وعاداتك؟ وميراثك؟ ذلك المزيج من الثقافات ، ذاك الاسترداد ، ذلك كامينو دي سانتياغو ، ذلك التأثير لأمريكا. إذا عرف الناس هذا التراث ، فسيتوقفون عن الأيديولوجيات والأحكام المسبقة ، وفي النهاية سيستمتعون بتاريخهم الخاص.

- فيما وراء العناوين الرئيسية حول التماثيل المهدمة أو طلبات العفو ، هل تعتقد أن هناك شعورًا نقديًا معينًا ينمو في أمريكا الإسبانية؟

-أعتقد ذلك. عندما يعلم الناس أنه يتم التلاعب بهم أو أخذهم بعيدًا عن شيء يخصهم ، فإنهم يستيقظون. من تجربتي ، لدي المزيد والمزيد من الشهادات من أشخاص من أمريكا اللاتينية يدخلون أكثر في معرفة التاريخ بطريقة نقدية. هذا هو السبب في أنني ضده هو البحث عن المذنب. كان لدى إسبانيا تأثير ضئيل تقريبًا على المشكلات التي تواجهها هناك. أتذكر أن حرب الاستقلال في أمريكا الإسبانية هي حرب أهلية بين شبه الجزيرة الإسبان والكريول الإسبان. حرب أهلية على السلطة تستغل لحظة ضعف إسبانيا في العاصمة. بعد قولي هذا ، لا أحب أن أتحدث عن مدينة ، ولكن عن تاج مع مقاطعات حيث استغلت بعض النخب البرجوازية المهيمنة هذه الفرصة. هذه هي حالة بوليفار ، على سبيل المثال ، الذي كان برجوازيًا ، صاحب أرض سعى لتحقيق منفعته الاقتصادية. ذلك واضح. لا أتردد في استخدام أي وسيلة تحت تصرفي للثراء وعدم دفع الضرائب. عندما يسمع الناس أن بوليفار سيكون إسبانيًا آخر ، تتغير الطريقة التي يرون بها.