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努里亞·埃爾南德斯-莫拉 (Nuria Hernández-Mora) 是索利斯基金會 (Soliss Foundation) 和卡斯蒂利亞拉曼恰大學 (University of Castilla-La Mancha) 為保護河流而設立的塔霍主席 (Tajo Chair) 的重要盟友。 地理學博士，經濟學和商業科學研究生，水資源管理專家，她也是新水文化基金會的社會創始人，20多年來一直致力於推動更加合理和可持續的水資源管理。 他公開談論塔霍-塞古拉轉移工程的“工程瘋狂”、執勤公職人員的搪塞、違法、玩忽職守以及允許托萊多存在這條“露天下水道”。多年來，這條河被稱為塔霍河。
你經歷了平台的誕生。
您與塔霍河的關係是什麼時候產生的？
自 2007 年塔霍特茹河及其河流新水文化公民網絡在塔拉韋拉成立以來，瑪麗亞·索萊達·加列戈 (María Soledad Gallego) 是第一批協調員之一，她與來自塔拉韋拉平台的米格爾·安赫爾·桑切斯 (Miguel Ángel Sánchez) 一起提供了幫助我教授了我所知道的關於這條河的一切。 這就是我對塔霍河的深入參與的開始，當時不同的團體開始就針對歐洲之前的計劃和法律行動的指控進行合作。 與此同時，塔霍河的協調工作和科學研究也開始了。 引起我們注意的一件事是，從河流狀況到污染或經濟方面的研究很少。
這是為了讓您所在的塔霍教堂 (Cátedra del Tajo) 充滿科學論證。
它的啟動是不真實的，因為它讓一個已經工作多年的團隊獲得了知名度。 主席 Beatriz Larraz 擁有跨學科的願景，將科學家的學術知識與現有且非常強大的當地知識結合起來。 有很多部分，為了將它們組合在一起，有必要在政治、法律和科學領域開展工作，為這些變化帶來必要的技術論據。 在社會領域、傳播和教育方面也是如此，否則變化會很複雜。
“托萊多有一個露天下水道：泡沫、棕色色調、那些氣味……”
從科學的角度來看，您認為塔霍河的主要問題是什麼？
其上部和中部地區受到污染的嚴重破壞，高於馬德里，但也包括卡斯蒂利亞-拉曼恰。 塔霍河匯集了六百萬居民的廢水，是一種高度污染的貨物。 所需的淨化標準與河流的承受能力之間存在不平衡，因為通過塔霍-塞古拉轉運的廢水量非常大，流量微乎其微。 這要么是第二個問題，要么是第一個問題，因為它們的重要性相同。 轉移限制了從源頭流下來的清潔水：如果你有最低限度的清潔水流量，並且哈拉馬入口下游循環的百分之八十是來自馬德里的廢水，那麼顯然托萊多是一個開放的水源。 -空氣下水道：泡沫，棕色色調，那些氣味......
該怎麼辦？
投資改善馬德里廢水的淨化，希望維持三級淨化，這是要求最高、緊迫但緩慢的解決方案。 此外，河流需要流量變化，塔霍河從調水開始，每段人工流量為XNUMX立方米，可以忽略不計，全年穩定。 這是一個永久性的池塘，沒有河流動力，依賴它們的生態系統、物種無法穩定。 流量必須保持最小和最大，隨季節變化，並返回河流動態。
還有希望？
世界上有些河流已經完全退化，但已通過採取必要措施得到解決。 這種複蘇是可能的，但必須有採取措施的政治意願。
“這是為了遵守法律，將塔霍河恢復到良好狀態，並保證滿足河流的所有需求和用途”
解決辦法是消除轉移嗎？
它涉及建立一個嚴肅且經過科學驗證的生態流制度。 研究小組準備了關於那些提出生態流以允許河流恢復的人的報告，以及真正的生態流。 它是關於遵守法律、恢復塔霍河良好狀態並保證河流的所有需求和用途得到滿足。
那麼 Mar Menor 和穆爾西亞果園呢？
在我看來，真正令人無法接受的是，政治領導人、主管當局不但沒有採取措施避免以此為生的部分公民的社會和經濟崩潰，反而採取了這樣的態度鴕鳥的，把頭藏起來，以便下一個來對付它。 他們沒有開始為這種結構性變革奠定基礎，而是放棄了它。 這是不負責任的行為，是對職能的忽視，我認為這是在搪塞。 當你進行連接兩個流域的調水時，你不僅在調水，而且也在調水、稀缺、環境問題、社會問題、政治和環境問題。 它們造成了塔霍河的退化，但現在又造成了塞古拉河流域的環境退化。 一段時間以來，科學家們一直在說，在塞古拉，馬爾梅納河的退化與卡塔赫納鄉村的農業排放密切相關，卡塔赫納鄉村是一個乾旱地區，由於塔霍-塞古拉轉移而轉變為灌溉地區，排放物中含有大量的水。導致生態崩潰的硝酸鹽。
“他們造成了塔霍河的退化，但現在他們正在造成塞古拉盆地的環境退化”
您對海水淡化廠有何看法？
它們必須成為解決方案的一部分，但不是唯一的解決方案，因為這將是向前飛行。 顯然，如果你想要生活在一個轉變中，你不可避免地會傾向於杜絕非法用水、非法灌溉。 這是第一件事，第一步，並且還要說明負載能力是多少。 不可能繼續以相同的強度和水平進行生產。 也許您必須尋找其他替代方案。
您認為這筆轉會有一天會載入史冊嗎？
該部改變了開發規則，並開始考慮其他利益。該水文計劃開始為建立稍微更雄心勃勃的最小流量系統奠定基礎。
但是，這還不夠，不是嗎？
它的不足。 而且，他們還將實施推遲到 2027 年，再次將問題推向了未來。 有一個小變化。 我相信，最終轉移會壓在自己的重壓下，因為這個生態流動的體系必須要建立，因為最高法院的裁決，因為有社會和政治的需求，因為壓力會來自於布魯塞爾，來自歐盟。 歐洲議員委員會2011年表示，塔霍河局勢不可持續、不可接受。 我認為總有一天它會減少，儘管在某些時候它會被異常地轉移。
供人類食用？
如果有水供人類使用，問題就在於沒有優先考慮，並且用於供應的水被用於其他目的或受到污染，或沒有得到適當的管理。 這是一個治理問題，而不是稀缺問題。 90世紀2005年代中期和200年至2005年的普通乾旱影響了塔霍盆地和塞古拉盆地，塞古拉盆地優先於塔霍盆地是不合邏輯的。 這就是 XNUMX 年創建 Talavera 平台的原因。 我相信這種轉移將被事件的力量所消滅，我希望至少馬爾梅納危機能夠提高穆爾西亞的認識，並開始採取必要的措施，以避免社會苦難和沒人想要的廉價。
塔霍河是您認識的河流中受虐待最嚴重的嗎？
我不知道連接歐盟兩個首都成員國的塔霍河流域有哪條河流的狀況如此糟糕； 你是可悲的。 這是不可接受的，我不明白負責任的政客看到這條河變成這樣，怎麼能不羞愧地低下臉。 你是悲傷又可憐的。
民間社會是否也是同謀？
多年來，我們一直有些昏昏欲睡，但我認為有許多非常忠誠的公民，為了所有人的利益、所有人、我們孩子的未來，奉獻了大量的個人時間，這些時間是無償的，以恢復健康。那共同的遺產.. 我認為他們沒有得到充分考慮，政府必須將他們視為盟友而不是敵人，例如塔霍平台主席亞歷杭德羅·卡諾和阿蘭胡埃斯平台的成員。 現在，人們越來越認識到這種情況是不可接受的，而且這種情況受到法律框架的保護，證明我們是正確的。 《水框架指令》是建立西班牙水管理法律框架的指令，它在第一個說明中表示，水不是像其他產品一樣的商業產品，而是一種必須保護和對待的遺產像這樣。
“人們越來越認識到這種情況是不可接受的，此外，這種情況受到法律框架的保護，證明我們是對的”
您相信有一天我們會看到塔霍河再次乾淨嗎？
當然，如果不樂觀，就不可能致力於環境問題。
他舉了克利夫蘭（俄亥俄州）凱霍加河的例子，該河是美國污染最嚴重的河道之一，於 1969 年起火。這條河現在很乾淨，而現在，這只是一個夢想。
