FOLLOW
努里亚·埃尔南德斯-莫拉 (Nuria Hernández-Mora) 是索利斯基金会 (Soliss Foundation) 和卡斯蒂利亚拉曼恰大学 (University of Castilla-La Mancha) 为保护河流而设立的塔霍主席 (Tajo Chair) 的重要盟友。地理学博士，经济学和商业科学研究生，水资源管理专家，她也是新水文化基金会的创始人，20多年来一直致力于推动更加合理和可持续的水资源管理。他公开谈论塔霍-塞古拉转移工程的“工程疯狂”、值班公职人员的搪塞、违法、玩忽职守以及允许托莱多存在这条“露天下水道”多年来，这条河被称为塔霍河。
你经历了平台的诞生。
您与塔霍河的联系是什么时候产生的？
自 2007 年塔霍-特茹河及其河流的新水文化塔拉维拉公民网络成立以来，第一批协调员之一玛丽亚·索莱达·加列戈 (María Soledad Gallego) 和来自塔拉维拉平台的米格尔·安赫尔·桑切斯 (Miguel Ángel Sánchez) 一起教了我我所知道的关于这条河的一切。这就是我深入参与塔霍河的开始，当时不同的团体开始就欧洲之前的计划和法律行动的指控进行合作。与此同时，塔霍河的协调和科学研究工作也开始了。引起我们注意的一件事是，从河流状况、污染或经济方面的研究很少。
这就是塔霍大教堂（你也是其中的一员）打算为自己装载科学论证的地方。
它的推出取得了成功，因为它让一个已经工作多年的团队得到了关注。主席 Beatriz Larraz 拥有跨学科的愿景，将科学家的学术知识与现有且非常强大的当地知识结合起来。有很多部分，为了将它们组合在一起，有必要在政治、法律和科学领域开展工作，为这些变化带来必要的技术论据。在社会、传播和教育领域也是如此，否则变化会很复杂。
“托莱多有一条露天下水道：泡沫、棕色色调、那些气味……”
从科学的角度来看，您认为塔霍河的主要问题是什么？
在马德里上方和卡斯蒂利亚-拉曼恰上方，它的上部和中部地区因污染严重受损。塔霍河汇集了六百万居民的废水，是一种高度污染的货物。所需的净化标准与河流的处理能力之间出现了不平衡，因为通过塔霍-塞古拉转运的废水量非常大，流量微乎其微。这是第二个问题或第一个问题，因为两者的重要性相同。转移限制了从源头流下来的清洁水：如果你有最低限度的清洁水流量，并且哈拉马入口下游循环的百分之八十是来自马德里的废水，那么显然托莱多是一个开放的水源。下水道：泡沫，棕色色调，那些气味......
该怎么办？
投资改善马德里的废水处理，旨在维持三级处理，这是要求最高、紧迫但缓慢的解决方案。此外，河流需要流量变化，自调水开始以来，塔霍河每段的人工流量为 6 立方米，全年流量很小且稳定。这是一个永久性的池塘，没有河流动态，也没有河流动态，依赖它们的生态系统、物种无法稳定。必须保持流量的最小和最大、季节性变化，并恢复河流动态。
还有希望？
世界上有些河流已经完全退化，但已通过采取必要措施得到解决。这种复苏是可能的，但必须有采取措施的政治意愿。
“这是为了遵守法律，使塔霍河恢复良好状态，并确保满足河流的所有需求和用途”
解决办法是消除转移吗？
它涉及建立一个严肃且经过科学验证的生态流制度。研究小组准备了报告，提出了能够使河流恢复的生态流，以及真正的生态流。它涉及遵守法律、使塔霍河恢复良好状态并确保满足河流的所有需求和用途。
Mar Menor 和穆尔西亚果园会发生什么？
在我看来，真正令人无法接受的是，政治领导人、主管当局不但没有采取措施来防止部分以此为生的公民的社会和经济崩溃，反而采取了这样的态度：鸵鸟。，把你的头藏起来，这样下一个来的人就能对付它。他们没有开始为这种结构性变革奠定基础，而是让它过去了。这是不负责任的行为，是一种放弃职能的行为，我认为这是一种搪塞。当你进行连接两个流域的调水时，你不仅在传输水，而且还传输稀缺性、环境问题、社会问题、政治和环境问题。它们造成了塔霍河的退化，但现在又造成了塞古拉河流域的环境退化。一段时间以来，科学家们一直在说，在塞古拉，马尔梅纳河的退化与卡塔赫纳乡村的农业排放密切相关，卡塔赫纳乡村是一个干燥地区，由于塔霍-塞古拉转运而转变为灌溉区，排放物中含有大量的水。导致生态崩溃的硝酸盐。
“他们造成了塔霍河的退化，但现在他们正在造成塞古拉盆地的环境退化”
您对海水淡化厂有何看法？
它们必须成为解决方案的一部分，但不是唯一的解决方案，因为这将是向前飞行。显然，如果你想要生活在一个转变中，你不可避免地会倾向于制止非法用水、非法灌溉。这是第一件事，第一步，同时也说明了负载能力是多少。不可能继续以相同的强度和水平进行生产。也许您必须寻找其他替代方案。
您认为这笔转会有一天会载入史册吗？
该部改变了开发规则，并开始考虑其他利益。该水文计划开始为建立稍微更雄心勃勃的最小流量系统奠定基础。
但是，这还不够，对吧？
其不足之处。而且，他们还将实施推迟到 2027 年，再次将问题推向了未来。有一个小变化。我相信，最终转移会在自身的重压下落下，因为这个生态流动的制度必须建立，因为最高法院的裁决，因为有社会和政治的需求，因为压力来自布鲁塞尔，来自欧盟。欧洲议员委员会2011年表示，塔霍河的局势不可持续、不可接受。我认为总有一天它会减少，尽管在某些时候它会异常转移。
供人类食用？
如果要为人类提供水，问题就在于没有优先考虑，并且用于供应的水被用于其他用途或受到污染，或管理不当。这是一个治理问题，而不是稀缺问题。 90年代中期的普通干旱和2005年至200年的一场干旱影响了塔古斯和塞古拉盆地，不合逻辑的是他们优先考虑塞古拉盆地而不是塔古斯流域。这就是 2005 年创建 Talavera 平台的原因。我相信，由于事件的影响，转移将被终止，我希望，至少，马尔梅纳危机能够提高穆尔西亚的认识，并开始采取必要的措施来避免社会苦难。没有人想要。
塔霍河是您认识的河流中被滥用最严重的吗？
我不知道连接欧盟两个首都成员国的塔霍河流域有哪条河流的状况如此糟糕；你是可悲的。这是不可接受的，我不明白负责任的政治家如何不为看到这样的河流而感到羞耻。你是悲伤又可怜的。
民间社会是否也是同谋？
多年来，我们一直有些昏昏欲睡，但我相信有许多非常忠诚的公民，为了所有人的利益，为了所有人的未来，为了我们孩子的未来，奉献了大量的个人时间，这些时间是没有报酬的，恢复共同遗产。我认为他们没有被充分考虑，政府必须将他们视为盟友而不是敌人，例如塔霍平台主席亚历杭德罗·卡诺和阿兰胡埃斯平台的成员。现在人们有了更多的认识，并且认识到这种情况是不可接受的，而且这种情况受到法律框架的保护，证明我们是正确的。 《水框架指令》是建立西班牙水管理法律框架的指令，它在第一个说明中表示，水不是像其他商品一样的商业商品，而是一种必须受到保护和对待的遗产。
“人们有了更多的认识，并且认识到这种情况是不可接受的，而且这种情况受到法律框架的保护，证明我们是对的”
您相信有一天我们会再次看到干净的塔霍河吗？
当然，如果不乐观，就不可能致力于环境问题。
他以克利夫兰（俄亥俄州）的凯霍加河为例，该河是美国污染最严重的水道之一，并于 1969 年起火。这条河现在很干净，而现在，这只是一个梦想。
