U ommaga quruq faktlar bilan kulishni yoqtirmaydi. Na ularni Pifagorchilarga o'xshatib qo'yadigan dahshatli raqamlarni keltirmang, na baxmal hushyor tiradlarni, aytaylik, Latinidad maktablarining XNUMX-asrda ispan jamiyatlarining savodxonlik jarayoniga ta'sirini keltirmang. Xose Karlos Grasiya, yuzlab millar yuklangan "Memorias de un Tambor" podkasti yaratuvchisi va direktori Ispaniya tarixini sodda, ochiq va halol so'zlar bilan aytib berish tarafdori.
"Ispaniya va uning ko'rinmas merosi" (Espasa) kitobida ispan ommabopligining eng taniqli ovozlaridan biri yana bir bor samimiy ohangda o'zining hayotiy tajribasini tarix bilan almashtirib, so'zsiz muxlislar legioniga ko'plab odamlarni ogohlantirish uchun murojaat qiladi. hozirgi va o'tmishni birlashtiradigan aloqalar. "Biz tsivilizatsiyalar va madaniyatlarning yonma-yon yashashi nuqtai nazaridan dunyodagi eng boy hududlardanmiz, bu bizni boshqalardan farq qiladi va bundan yaxshiroq bo'lmasa ham, baxtli qiladi", deb ogohlantiradi Grasiya birinchi gominidlardan boshlab ispan sarguzashtlari haqida hikoya qiluvchi kitob haqida. Yangi dunyoni kashf etgan umidsiz dengizchilar, hozirgi kungacha.
– Sizningcha, tinglovchilaringiz va hozir o‘quvchilaringiz bilan yaqin aloqada bo‘lishning siri nimada?
– Hikoyani eng insoniy tarzda, ozgina his-tuyg'u, ehtiros bilan tasavvur qiling. Men buni ataylab qilmayman, chunki buni majburlab bo'lmaydi. Men narsalarni aytib berish uchun o'zimning shaxsiy teginishimni beraman va kadrlar aynan shu joyga boradi. Men bilgan narsa shundaki, mening juda sodiq izdoshlarim bor. Menga elektron pochta xabarlarini yuboradigan tinglovchilarim bor, rahmat... Men biroz ko‘nikib qolganman, lekin bir lahza bo‘ldiki, ko‘p xatlar ko‘nglimni bosib ketdi.
– Bilmadim, ispanlar o'zlarining bugungi kunlari o'tmish bilan bog'liqligini tinglashda biroz etishmayaptimi?
– Men odamlar tarixni raqamlar, janglar yoki hukmronliklarni o‘rganish emas, balki sizdan oldingi barcha odamlar haqiqatan ham siznikiga juda o‘xshash his-tuyg‘ular, noaniqliklar va qo‘rquvlar, his-tuyg‘ularga ega bo‘lganligini bilishga harakat qilaman. O'zingiz ularga nisbatan haqiqatan ham unchalik ko'p o'zgarishlar yo'qligini eshitishingizga yordam beradi. Biz okeandagi bir tomchi suv ekanligimiz.
- Bu meros.
— Ha, kitobda aytganman. Meros - bu salbiy bo'lishi mumkin bo'lgan kontseptsiya, u qarzlar bo'lishi mumkin, ammo ijobiy narsa. Shubhasiz, biz sodir bo'lgan hamma narsani yaxshi, ulug'vor narsa sifatida qabul qila olmaymiz. Siz kelganni, yaxshi va yomonni olib, uni o'zlashtirib olishingiz, undan ibrat olishingiz va eng avvalo, uni yaxshilash uchun kelganlarga topshirishingiz, sayqallashga harakat qilishingiz kerak. Biz buni keyinroq kelganlarga etkazishga mas'ulmiz.
– Nima deb o'ylaysiz, biz bu merosga bel bog'lab yashaymizmi?
– Bu, shubhasiz, mavjud kamchilik, lekin bu oldindan o'ylab topilgan narsa emas. O‘ylaymanki, odamlarga tarixni shu tarzda o‘rgatib, o‘tmishdagi barcha voqealarni bugungi kun bilan bog‘lash va ularda o‘zini tanib olishda yordam berishsa, bundan ko‘proq zavq olardilar. Masalan, mening podkastim odamlarga bu kerakligiga yaqqol misoldir. Men bu ishni boshlaganimda, bu biroz tasodif edi, lekin birdan menga yoqdi. Men buni ular uchun qilaman, chunki men hech qanday platformadan pul olmayman va faqat xayriya qilmoqchi bo'lganlardan pul olaman. Bu menga qonuniylik, haqiqiylik nuqtasini beradi va xohlaganimda yozib olishimga imkon beradi.
- Qanday qilib oddiy ispaniyalik o'z tarixiga shunchalik och qoldi?
-Ispaniyaning o'zini o'zi qadrlashi yoki o'z tarixini bilishi boshqacha ekanligi aniq. Biz tarixni konservativ yoki elitist, aqlli yoki men bilmagan narsaga aylantirgan qobiq yaratdik ... Maktablarda, shubhasiz, u yaxshi o'qitilmayapti; bolalar Rim davridan XNUMX-asrgacha minib yurishadi va tarix mafkuraviy otish quroli sifatida qaraladi. U erda ekspluatatsiya qilinadigan dala bor va shuning uchun men bu tartibsizlikka tushib qoldim. Siz buni odamlardan o'g'irlay olmaysiz. Tarix rivojlantiradi, odamlarni baxtli qiladi va ko'proq to'ldiradi.
Xose Karlos Gracia Planeta tomonidan suratga olingan
– Qanday qilib Ispaniya tarixi barcha ispanlar, hamma u bilan o'xshashligini his qiladi, deb da'vo qiladi?
- Odatdagidek hisoblash. Qarang, men har doim fuqarolar urushi va 36 yilgacha bo'lgan jarayonlar haqida podkast yaratishda ikkilanardim. Bu munozarali mavzu bo'ladi deb o'yladim, lekin bugungi kunda bu audio 400.000 XNUMX ga yaqin yuklab olingan va sizni ishontirib aytamanki, menda bor. ko'p elektron pochta xabarlari va juda kam tanqidlar oldi. O'ylaymanki, bu odamlarga yoqdi, chunki men fuqarolar urushi haqida juda insoniy, juda shaxsiy nuqtai nazardan gapiraman, ma'lumot berib, hamma narsa haqida gapiraman. Shubhasiz, men hech qanday tarzda atirgul guldastasi bo'lmagan Respublika nima bo'lganligi haqida gapiraman va urush yaxshi va yomonning hikoyasi emasligini, aksincha, aksincha ekanligini tushuntiraman. Bu eshitish hayotining ikkita g'oyasi, juda kam tayyorgarlikka ega Ispaniyadagi ikkita qutblangan jamiyat va deyarli mavjud bo'lmagan o'rta sinf o'rtasidagi ziddiyat edi. Odamlar, xoh konservativ, xoh ilg'or bo'lsin, buni tushunib, ishonch hosil qiladi. Odamlar meni tinglab, “hoy, bu odam menga mantiqiy nuqtai nazardan gapirib berdi”, deyishadi.
- Ispaniya tarixida haqiqatan ham o'ziga xos yoki alohida narsa bormi?
- Barcha mamlakatlarda milliy farqlanish fakti mavjud. Milliy meros sizning narsalarni tinglash uslubingizdan, gapirish uslubingizdan so'zlaydi... Bu tuyg'u. Qichqiriq, lekin mening kitobimda bo'lgani kabi, millatchilik va populizmga qarshi. Nazarimda, millatchilik insonni qashshoqlashtirib, eng past darajaga, aqliy regressiyaga olib boradigan mafkuradek tuyuladi. Albatta, ispancha. Tug'ilgan joyiga qarab farqlashning har qanday turi menga bema'ni tuyuladi, lekin Ispaniya tarixida o'ziga xos narsa borligi haqiqatdir. Biz O'rta er dengizining imtiyozli hududida joylashgan mamlakatda tug'ilganmiz. Turli xil tsivilizatsiyalardan qolgan barcha izlar bizni boshqacha qildi. Qolaversa, bu yarim orolning musulmonlar hokimiyatidan ozod bo'lishiga va bizning Amerikaga ega bo'lgan shunchalik katta inertsiyaga olib kelgan Reconquista haqiqatidir. Biz tsivilizatsiyalar va madaniyatlarning yonma-yon yashashi nuqtai nazaridan dunyodagi eng boy hududlardanmiz, bu bizni boshqacha qiladi va undan ham yaxshiroq bo'lmasa ham, baxtli qiladi.
"Bugungi kunda ispan bosqinchisini madaniyat uzatuvchisi emas, oddiy tajovuzkor deb bilaman, chunki u hamma narsaga qarama-qarshilik qilmoqda"
– Lotin Amerikasini hovuzning har ikki tomonidagi umumiy merosga ishontirish uchun nima kerak?
- Odamlarda tanqidiy ruh bo'lishi kerak, bu murakkab, lekin biz sochiqni tashlamoqchi emasmiz. Ispanlar, qayerdan bo'lishidan qat'i nazar, agar ular ispan kelib chiqishini tan olishsa, o'z tarixidan zavqlanadilar. Bugungi kunda ispan bosqinchisini madaniyatning uzatuvchisi emas, balki tajovuzkor element sifatida ko'rish, chunki u hamma narsani o'z bilimiga yopishtiradi. Ispaniyada yoki Boliviyada tug'ilganingizning farqi yo'q, kelib chiqishi men uchun muhim emas. Muhimi, sizning madaniyatingiz qanday. Sizning hayotingiz va odatlaringiz qanday davom etdi? Va sizning merosingiz? Madaniyatlar aralashmasi, o'sha Reconquista, o'sha Camino de Santyago, Amerikaning ta'siri. Agar odamlar bu merosni bilsalar, ular mafkura va noto'g'ri qarashlarni to'xtatadilar va oxir-oqibat o'z tarixidan bahramand bo'lishadi.
- Buzilgan haykallar yoki kechirim so'rash haqidagi sarlavhalardan tashqari, Ispaniya Amerikasida qandaydir tanqidiy tuyg'u kuchaymoqda deb o'ylaysizmi?
-Men ham shunday fikrdaman. Odamlar manipulyatsiya qilinayotganini yoki o'ziga tegishli bo'lgan narsadan tortib olinayotganini bilsa, ular uyg'onadi. Tajribamdan kelib chiqqan holda, men Lotin Amerikasidagi odamlarning tarixni tanqidiy nuqtai nazardan bilishi haqida ko'proq va ko'proq guvohliklarga egaman. Shuning uchun men aybdorlarni qidirishga qarshiman. Ispaniya u erdagi muammolar uchun deyarli minimal izga ega edi. Lotin Amerikasidagi mustaqillik urushi yarim orol ispanlari va kreol ispanlari o'rtasidagi fuqarolar urushi ekanligini eslayman. Ispaniyaning metropoliyadagi zaifligidan foydalanib, hokimiyat uchun fuqarolar urushi. Ya'ni, men metropol haqida gapirishni yoqtirmayman, balki hukmron burjua elitalari imkoniyatdan foydalangan viloyatlari bo'lgan toj haqida gapirishni yoqtirmayman. Bu, masalan, burjua, o'zining iqtisodiy manfaatini ko'zlagan er egasi bo'lgan Bolivarning ishi. Bu aniq. Men boyib ketish va soliq to'lamaslik uchun qo'limdagi har qanday vositadan foydalanishdan tortinmayman. Odamlar Bolivarning boshqa ispaniyalik bo'lishini eshitib, unga qarashlari o'zgaradi.
