ПОСЛУГИ
Першим, хто підняв голос у Вашингтоні проти відновлення прямих контактів між Білим домом і Ніколасом Мадуро, був сенатор-республіканець Марко Рубіо (Маямі, 1970). Зіткнувшись із секретністю президентства США, яке відправило делегацію на чолі з Хуаном Гонсалесом, головним радником Джо Байдена з Латинської Америки, до Каракаса, Рубіо виявив, що переговори про санкції щодо венесуельської нафти з Chavismo означають надання Мадуро кисню та підриву опозиції тим. не повідомив прямий Вашингтон про поїздку. Зараз Білий дім стверджує, що однією з головних причин цієї поїздки було звільнення двох американських в’язнів у Венесуелі, а не просто переговори про санкції щодо нафти. У розмові з невеликою групою журналістів сенатор Рубіо заявив у середу у Вашингтоні, що криза в Росії спричинила, він вибачився перед командою Байдена за підхід до Мадуро, який він насправді спланував невчасно.
Чи може венесуельська нафта вимагати російського ембарго?
Очевидно, що з мого боку є багато занепокоєння, було багато таємних відмов адміністрації Байдена наблизитися до Мадуро. Це не має жодного відношення до нафти. Коли ми імпортували російську нафту, це було приблизно 200.000 тисяч барелів на добу. У цілому Венесуела зараз виробляє на експорт, яка вже на 100% закуплена, становить 700.000 тис. барелів на добу, і це велике збільшення в порівнянні з тим, що вони робили раніше, але вони навіть близько не наближаються до тих трьох мільйонів, які вони робили кілька років тому з різних причин, які ви добре знаєте, тому що нафтова промисловість Венесуели корумпована, нею керують люди некомпетентні, оскільки всі інженери та люди, які знають про галузь, давно покинули країну . Вони не мають можливості впливати на вартість сирої нафти тут, у США.
Який ефект, на вашу думку, можуть мати ці контакти?
Я вважаю, що якщо вони досягнуть якоїсь угоди з Мадуро, вони, на жаль, засудять народ Венесуели на покоління чи більше під марксистською наркодиктатурою. Вибачте, але саме тому вони [режим Чавісти] хотіли, щоб Байден виграв вибори, тому що вони знали, що в довгостроковій перспективі вони зможуть досягти чогось подібного.
Вас поінформували про те, що Байден запропонував Мадуро на зустрічі, яка відбулася в Каракасі?
На цій секретній сесії США попросили Мадуро гарантувати, що він збирається продати нам деякий відсоток нафти, яку вони видобувають. Вони погодилися б оголосити дату повернення до переговорів, оскільки Мадуро не має проблем із переговорами, оскільки він роками використовував переговори, щоб виграти час і розділити опозицію. І звільнити деяких людей, які несправедливо ув’язнені у Венесуелі. І якщо він зробить ці речі, вони дають йому скасування санкцій проти венесуельської нафтової промисловості, можливо, більше. Це була таємна пропозиція, яку вони йому зробили, не узгодивши заздалегідь з урядом Гуайдо. Нарешті, на мою думку, це велика зрада справі свободи у Венесуелі. І якщо це буде досягнуто, це великий приз для диктатури, яка продовжує наближатися до Ірану, яка не збирається відмовлятися від свого союзу з Росією і яка продовжуватиме підтримувати всі ці злочинні елементи, які дестабілізують ситуацію всередині Колумбії.
Ви вважаєте, що ці двосторонні контакти виходять за рамки нафтових санкцій?
Ці контакти дозволені людьми в Білому домі, які виступають проти санкцій [проти Венесуели], і вони побачили можливість. Тепер у них є виправдання з Росією, проблема з нафтою дає привід для того, щоб встановити цей контакт. Вони скажуть, що йдеться про виведення на ринок більше нафти. Але цифри такі, які вони є. Щоб Венесуела змогла виробляти необхідну нафту, щоб мати такий вплив на світові ціни, а особливо на ринок Північної Америки, знадобляться роки й роки й мільйони інвестицій. Це галузь, яка була націоналізована, і коротше кажучи, їй потрібна ціла серія нового обладнання, інвестиції, для досягнення яких знадобляться роки, роки і роки. Але перевага повстання була б негайною для полку Мадуро, це була б величезна перемога. Крім того, це був би дуже важкий і нищівний удар по опозиції.
Як ви думаєте, який вплив на міжнародне співтовариство має цей контакт з Мадуро?
Уявіть собі ці країни, які цей уряд просив і над якими працював, щоб приєднатися до визнання Гуайдо, а не нелегітимного уряду Мадуро. Це посилає повідомлення міжнародній спільноті, що США з вами, поки вони не знадобляться, поки обставини не зміняться, що це слабка адміністрація. Усі ці країни знають, що, незважаючи на те, що венесуельська нафта нічого не може покрити, це не вплине на вартість палива в США ни зараз, ні в наступному році, ні через рік. Вони бачать це просто як спробу слабкого уряду наблизитися до режиму, який завдав такої шкоди. Уявіть собі, як почувається Колумбія, знаючи, що є сили, які намагаються дестабілізувати країну, які відкрито діють з території Венесуели, за підтримки венесуельського режиму.
Хто приймає таке рішення поговорити з Мадуро?
Йдеться просто про людей в цьому уряді, які також хотіли наблизитися до Куби та Венесуели, і які бачили в цьому можливість діяти і сподівалися, що вони зможуть покрити все інше цим нафтовим питанням. І ми не можемо дозволити цьому вийти за межі, тому що це повна брехня. Це просто привід зробити те, що вони хотіли зробити з першого дня.
Чи вказує це на те, що можуть відбутися зміни і щодо Куби?
Ті, хто виступає за зближення з Мадуро, є тими ж, хто розробляє політику Обами щодо Куби. Наприклад, згадайте після протестів на Кубі минулого року, скільки часу знадобилося уряду, щоб зробити заяву, і як дебіли вони реагували. Ніхто не може ігнорувати, що всередині Демократичної партії є всі голоси, які підтримують зближення з Кубою і, можливо, ускладнили протести минулого року. Але ми маємо чітко усвідомлювати, що якщо з’явиться можливість змінити політику Куби, ці люди борються за адвоката для цього, ми бачили це зараз у випадку Венесуели.
Ви вважаєте, що Хосе Боррель, який очолює європейську зовнішню політику, сприяв такому зближенню своєю позицією щодо Мадуро?
Ну, я думаю, що Боррель був на цьому місці з самого початку і був тим, хто заважав іншим європейським країнам брати участь у зусиллях проти Мадуро, але я не думаю, що це вплинуло на конкретну справу. .
Радник президента Байдена з Латинської Америки Хуан Гонсалес відвідав Каракас. Як ви думаєте, чи є розбіжності між президентством і дипломатією під час цього візиту?
Ну, а в цій делегації – посол США у Венесуелі Джеймс Сторі, який працює в Держдепартаменті. Я думаю, що він завжди добре чув цю пісню, але я уявляю, що якщо її туди відправлять, вона має піти. Коли була укладена домовленість, яку вони уклали з Кубою, цією домовленістю займався не [тодішній головний дипломат] Джон Керрі в Держдепартаменті, цим займалася Рада національної безпеки. Пам’ятайте, що Держдепартамент знаходиться в будівлі, але Рада національної безпеки знаходиться всередині Білого дому, вона там, у виконавчій владі, і завжди відчувала спокусу діяти таким чином, особливо в подібних секретах. Тому я не знаю, чи є різниця всередині Держдепартаменту чи ні, але в кінці дня вони схвалили поїздку і погодили зробити цю пропозицію Мадуро. Отже, коротше кажучи, винен президент, який врешті-решт приймає рішення щодо таких питань.
Наразі чого досягли санкції проти Венесуели?
Правда, ситуація у Венесуелі сьогодні гірша, ніж два-три роки тому, але це не слід винагороджувати. Я ніколи не говорив, що санкції призведуть до повалення уряду, але я кажу, що вони не повинні бути винагороджені покращенням можливості вкрасти більше грошей. Тому що вони збираються використати ці гроші на дві речі; номер один для поділу тих, хто оточує Мадуро, які захищають його і тримають його при владі, і номер два для операцій з дестабілізації Колумбії, для втручання у вибори в Бразилії і навіть, можливо, у вибори в США, або для закупівлі зброї в Ірану.
Як цей контакт впливає на опозицію Chavismo?
Ну, буде ослаблена лише опозиція, але й усі ті, хто перебуває під цим режимом, хто, можливо, думав у якийсь момент у майбутньому змінитися, бо Мадуро не знав, як вийти з цих обставин. Це зараз зміцнить його внутрішньо. Мадуро оточений людьми, які не вірять, що він кращий, які не мають до нього жодної лояльності на особистому рівні. Просто ті люди, які оточують Мадуро, думають, що в цей момент їм краще з Мадуро, а в той момент, коли через санкції чи що там вони передумають, Мадуро більше не буде існувати як глава цього режиму. Але якщо Мадуро буде тим, кому вдасться все це виправити, внутрішньо будь-яка можливість змін закінчиться.
Чи сталася помилка в опозиції до Chavismo, яка прискорила цю зміну в президентстві США?
Дивіться, я ніколи не буду критикувати Хуана Гуайдо. По-перше, тому, що він знаходиться всередині країни і залишився всередині країни, коли мав можливість її покинути, і дуже постраждав на особистому рівні, постійно зазнаючи переслідувань, його життя під загрозою. Він був головою Національної асамблеї в той час, коли була вакансія на посаді президента, тому що обрання Мадуро було нелегітимним і згідно з Конституцією Венесуели він був людиною, яку потрібно було визнати. Це була Конституція, а не ми. Нелегко робити те, що ти робиш. У нього не було грошей, у нього немає поліції, і він досі там. Але, зрештою, наша підтримка не тільки для нього, це для венесуельського народу. Чого я завжди хотів для Венесуели, так це того, щоб у них були легітимні демократичні вибори і щоб венесуельці самі обирали свій уряд і свою долю. І це те, що Мадуро продовжує заперечувати.
