Polonya Dışişleri Bakan Yardımcısı Pawel Jablonski açıkça konuşuyor: "Putin'i hiçbir müzakere durduramaz."
AB ve NATO ülkelerinden Ukrayna Ordusuna daha fazla destek vermelerini istiyor, ancak askeri düzeyde bu konuların "daha gizli bir şekilde" ele alınmasını tercih ediyor, şimdilik Mig savaşçıları göndermeye yönelik hüsrana uğramış girişime açıkça atıfta bulunuyor. Ukrayna hava kuvvetlerinde -29 Polonyalılar.
Otuz dakika boyunca Varşova'daki ofisinden ABC ile görüntülü arama yoluyla ve mükemmel İspanyolca konuşuyor:
- Polonya Başbakanı Mateusz Morawiecki ve Hukuk ve Adalet Partisi lideri Jaroslaw Kaczynski Salı günü Kiev'de Ukrayna Cumhurbaşkanı Volodymyr Zelensky'yi ziyaret etti. Görüşmeden ne gibi sonuçlar çıkardınız?
Ukrayna'yı daha da fazla desteklememiz gerektiğidir. Tüm Avrupa Birliği ve NATO'nun birliği ile. Savunma desteğimizi genişletmeliyiz. Ukrayna'nın topraklarını, özgürlüğünü ve bağımsızlığını savunma olanaklarını genişletmeliyiz. Kendilerini çok daha büyük bir ülke olan Rusya'ya karşı savunuyorlar. Kahramanca bir çaba gösteriyorlar ve bu bizim yardımımız. Ayrıca yaptırımlar artırılmalı çünkü şu anda yürürlükte olan yaptırımlar güçlü evet ama henüz yeterli değil. Putin bu savaşı finanse etmek için her gün yüz milyonlarca avro alıyor ve biz de bu parayı ondan almak zorundayız.
– Ukrayna'ya ne tür askeri yardım gönderilmeli? Çözüm ne olurdu? Bir de uçuşa yasak bölge konuşuldu...
– Şu anda en önemli şey, yaptığımız tüm savunma silahlarının sevkiyatını artırmak. Taşımacılığı da organize ediyor... Kısacası, Ukrayna ordusuna ülkelerinin savunmasında yardım ediyor. NATO çok güçlü bir ittifak, seçeneklerimiz var ve şimdi en kararlı şekilde hareket etmek isteyip istemediğimize karar vermemiz gerekiyor, çünkü Rusya birini ya da diğerini yaparsak bizi tehdit edecek… Putin'in mazerete ihtiyacı yok. başka bir ülkeye saldırmak. Bunu 24 Şubat'ta Ukrayna'ya haksız yere saldırarak yaptı. Putin bu savaşı kazanırsa, diğer ülkelere saldıracak.
– Polonya hâlâ Mig-29 avcı uçaklarını ABD NATO aracılığıyla Ukrayna hava kuvvetlerine sunuyor mu? Yoksa atılan bir fikir mi?
-Bir an önce yapmak istiyoruz. Ve diğer şeyleri çok erken yapın. İstemediğim şey bu tür askeri meseleleri alenen tartışmak çünkü etkili olmak zorundayız. Bu konuların kamuoyunda çeşitli basın bültenlerinde konuşulması talihsiz bir durumdu.
Pawel Jablonski, görüntülü görüşme ile bir konuşma anında – ABC
– İlk planı bozan, AB Dış İlişkiler ve Güvenlik Politikası Yüksek Temsilcisi Josep Borrell'in yorumu muydu?
O tartışmaya girmek istemiyorum. Genel olarak, askeri meseleler için, savunma meseleleri için giyinirken, hükümetler arasında, takma adlar arasında giyinmek, aleniden çok daha önemlidir. Ve umarım şimdi ve gelecekte onu yenmenin yolu budur.
– Savaşın bir an önce bitmesi ve zamanla uzamaması için Rusya ile Ukrayna arasındaki müzakerelere güveniyor musunuz?
– Rusya'yı biliyoruz. Bir sürü şey söylüyorlar ama onlara güvenemezsin. İstediklerini söylüyorlar ya da siyasete hizmet ediyorlar. Barış ülkesi olduklarını ve işgal olmayacağını nasıl söylediler. Kimseye saldırmak istemediler. Ve 24 Şubat'ta sonucu gördük. Vladimir Putin'in sözleri ne anlama geliyor? Hayır. Ona güvenmek mantıksız. Yapılması gereken, kendi topraklarını savunan ama aynı zamanda Avrupa ve Avrupa değerlerini de savunan Ukrayna'ya destek olmaktır.
“Bütün Avrupa tehlikede. Son aylarda ve yıllarda gördüğümüz ve duyurduğumuz bir şey »
– Mariupol'da çocukların ve kadınların sığındığı tiyatronun bombalandığını gördük… Putin'in ileri uçuşu mu?
- Putin'in şu anda ne yaptığını tarif edecek kelimelerim yok. İlk taktik hedefinin Kiev'e ve diğer şehirlere hızlı bir şekilde ulaşmak olduğu açıktır. Bu plan başarılı olmadı. Şimdi daha fazla sivili öldürmek için taktiklerini değiştirdiler… kadınları, çocukları. Niye ya? Ukrayna'nın kendini savunma çabalarından vazgeçmesini istiyor. Ukrayna halkının kendilerini savunma iradesini yok etmeye çalışıyor. Bunun için mahallelere, hastanelere, kadın ve çocukların sığındığı tiyatrolara saldırıyorlar. Bu bir Rus planıdır, Rusya'nın taktiğidir ve bir suçtur, bir savaş suçudur. Vladimir Putin bir suçlu. Bu savaş suçlarından dolayı cezalandırılması gerekiyor.
– Rusya, Polonya sınırına 25 kilometre uzaklıkta bir üssü de bombaladı… Sınırda durum nasıl?
– Sınıra yakın, durum zor. Mültecilerin kabulü şu anda zaten daha organize. O kadar büyük saman kuyrukları yok. Sadece bu sabah [dün Perşembe için] 10.000 kişiyi aldık. Şimdiden 1,9 milyon mülteci yeni bir ülkeye geldi. Romanya'ya, Macaristan'a, Slovakya'ya güney sınırımız üzerinden gelen Ukraynalılar da var. Sınırın ötesinde Putin'in Kiev'e ve diğer büyük şehirlere saldırmaya odaklandığını görüyoruz.
– Polonya tehlikede mi? Sizce Putin Ukrayna'yı bütünüyle işgal etseydi, diğer ülkelerin peşine düşer miydi?
– Bütün Avrupa tehlikede. Son aylarda ve yıllarda gördüğümüz ve duyurduğumuz bir şey. Tüm Avrupa tehdit altında. Bu 2008'de Gürcistan'a gelen bir çatışma. Sonra Ukrayna… sonra Baltık ülkeleri (Litvanya, Letonya ve Estonya) ve ardından Polonya olacak. Biz onları durdurmazsak Putin durmayacak. Görevimiz, seçeneklerimiz varken, daha güçlü olduğumuzda onu hemen şimdi durdurmak. Bu savaşı durdurmak ve Putin'i durdurmak bizim yükümlülüğümüzdür.
– Polonya'nın savunması nasıl güçlendiriliyor?
– Çok çalışıyoruz. NATO ile müttefiklerimizle birlikte çalışan ordumuzu güçlendirmek için çaba sarf ettik. Ayrıca ABD ve Avrupa ülkeleri ile. Topraklarımızda kendi ülkelerimizden daha fazla askerimiz ve topraklarımızı korumak ve ayrıca Avrupa Birliği ve NATO sınırını korumak için daha fazla savunma silahımız var. Avrupa'yı koruyabilmek bu örgütlerin üyeleri olarak bizim yükümlülüğümüzdür.
Ukraynalı mülteciler kendilerine hizmet edebilecek kıyafetleri toplamak için Medyka'daki Polonya sınırına ulaşabildi - AFP
– Önümüzdeki Perşembe günü Brüksel'de yapılacak olağanüstü NATO Zirvesi'nden ne bekliyorsunuz? Peki ya Avrupa Konseyi?
- NATO zirvesi, Ukrayna'nın savunma kapasitesinin nasıl artırılacağını tartışıyor. Avrupa Birliği ile ilgili olarak, şu anda en önemli şey yaptırımları artırmak, Rus petrolüne, Rus gazına ve diğer hidrokarbonlara ambargo uygulamak… bunlar Putin için bir para kaynağı, bu savaşı finanse etmesine izin veren bir kaynak. Ekonomilerimizi kurtarmak istiyorsak, hemen şimdi kararlı bir şekilde hareket etmeli, bu eylemleri hızlandırmalı ve bu savaşı sonlandırmalıyız. Putin'i savaşı durdurmaya zorlamalıyız.
"Doğu Ukraynalılar da kendilerini Ukrayna ulusal kimliğiyle güçlü bir şekilde savunuyorlar çünkü Rusya'nın sunmak istediğinden tamamen farklı bir ülke"
– Sizce Ukrayna, Avrupa Birliği'nin veya NATO'nun veya her iki örgütün aynı anda gelecekteki bir üyesi olabilme fikrinden vazgeçmeli mi? Yoksa bununla ilgili herhangi bir fikirden vazgeçmeli misiniz?
- Kendi geleceğine karar vermek Ukrayna devletinin, Ukrayna halkının hakkıdır. Ukrayna NATO veya Avrupa Birliği üyesi olmak istiyorsa… bu sadece sizin kararınız. Polonya, İspanya, Rusya veya başka birinin kararı değildir. Bu Ukrayna'nın kararıdır. Ve bu uluslararası ilişkilerde temel bir konudur. Biz egemen ülkeleriz, eşit ülkeleriz, geleceğimize kendimiz karar verme hakkına sahibiz.
-Sizce Ukrayna bölünebilecek bir çözüm var mı? Doğu kısmı Rusya için, batı kısmı Ukrayna için mi?
– Bu, Ukrayna ülkesinde iki ulus olduğunu göstermek isteyen Rus propagandasının tamamen yanlış bir anlatımıydı. Putin'in stratejisi buydu. Ancak, savaş bize son üç haftadır bunun yanlış olduğunu gösterdi: Doğudaki Ukraynalılar da kendilerini güçlü bir şekilde savunuyorlar, Ukrayna ulusal kimliği ile Rusya'nın sunmak istediğinden tamamen farklı bir ülke. Ukrayna birdir, Ukrayna kendisini Rusya'ya karşı savunur ve Rusya'nın haksız yere kışkırttığı bu savaşı kazanmak için onu ve Zelensky hükümetini desteklemek bizim yükümlülüğümüzdür.
