Ба мукобили омма ханда кардани фактхои хушкро дуст намедорад. На рақамҳои пурмаҳсулеро, ки онҳоро ба Пифагорӣ монанд мекунанд, истинод накунед ва на тирадҳои бахмалии ҳушьёр, биёед бигӯем, таъсири мактабҳои лотинӣ ба раванди саводнокии ҷомеаҳои испанӣ дар асри XNUMX. Хосе Карлос Грасиа, созанда ва директори подкаст 'Memorias de un Tambor' бо садҳо мил зеркашиҳо, ҳимоят мекунад, ки таърихи Испанияро бо суханони оддӣ, самимӣ ва ростқавл нақл кунад.
Дар китоби "Испания ва мероси ноаёни он" (Эспаса), яке аз овозхонҳои маъруф дар маъруфияти испанӣ бори дигар бо оҳанги маҳрамона муроҷиат карда, таҷрибаи зиндагии худро бо таърих иваз карда, ба легион аз мухлисони бечунучарои худ, ки онҳоро аз бисёриҳо огоҳ мекунад. пайвандҳое, ки имрӯзро бо гузашта муттаҳид мекунанд. Грасия дар бораи китобе ҳушдор медиҳад, ки саргузашти испониёиро аз гоминидҳои аввал нақл мекунад. бахрнавардони ноумед, ки Дунёи навро кашф карданд, то имруз тез.
-Ба назари шумо сирри робитаи зич бо шунавандагон ва ҳоло хонандагон дар чист?
-Тасаввур кунед, ки наќлро ба таври инсонї бо андак эњсосот, бо шавќу њавас тасаввур кунед. Ман инро дидаю дониста намекунам, бешубҳа, зеро онро маҷбур кардан мумкин нест. Ман тамоси шахсии худро барои нақл кардани чизҳо медиҳам ва тирҳо ба он ҷо мераванд. Он чизе ки ман медонам, ин аст, ки ман пайравони хеле содиқ дорам. Шунавандагоне дорам, ки ба ман мактуб мефиристанд, ташаккур... Каме одат кардаам, аммо лахзае буд, ки бо ин кадар мактубхои электрони маро фаро гирифт.
-Ман намедонам, ки испаниҳо дар гӯш кардани он чизе, ки имрӯзи онҳо бо гузашта алоқаманд аст, каме гум мекунанд.
-Он чизе ки ман кӯшиш мекунам, ин аст, ки одамон тахмин кунанд, ки таърих на аз омӯхтани рақамҳо, на ҷангҳо ё ҳукмронӣ, балки донистани он аст, ки ҳамаи одамоне, ки пеш аз шумо буданд, воқеан эҳсосоти хеле шабеҳи шумо, номуайянӣ ва тарсу ҳаросҳо доранд. ... Муқоиса кардан худатон ба онҳо кӯмак мекунад, ки бишнавед, ки дар ҳақиқат он қадар тағирот вуҷуд надорад. Ки мо дар Укёнус катраи обем.
— Ин мерос аст.
— Бале, дар китоб гуфта будам. Мерос ин мафҳуме аст, ки метавонад манфӣ бошад, он метавонад қарзҳо бошад, аммо чизи мусбат низ. Аён аст, ки мо наметавонем ҳама чизеро, ки рӯй дод, ҳамчун чизи хуб, чизи пурҷалол, дур аз он ба ӯҳда гирем. Он чиро, ки меояд, хубу бадро гирифта, азхуд кардан, аз он ибрат гирифтан ва пеш аз хама ба онхое, ки барои обод кардани он меоянд, саъй кардан, сайкал додан лозим аст. Мо вазифадорем, ки онро ба онҳое, ки баъдтар меоянд, бирасонем.
– Ба фикри шумо, мо ба ин мерос пушти сар карда зиндагӣ мекунем?
-Ин камбудӣ аст, бешубҳа, вуҷуд дорад, аммо ин як чизи пешакӣ нест. Фикр мекунам, ки агар ба мардум таърихро ҳамин тавр меомӯхтанд ва ба онҳо кумак мекарданд, ки тамоми рӯйдодҳои гузаштаро бо имрӯз пайванд кунанд ва худро дар он шинохтанд, аз он баҳра бештар мешуданд. Масалан, подкасти ман як мисоли равшанест, ки одамон ба ин ниёз доранд. Вақте ки ман ба ин кор машғул шудам, ин каме тасодуфӣ буд, аммо ногаҳон ба ман маъқул шуд. Ман инро барои онҳо мекунам, зеро ман аз ягон платформа пул намегирам ва танҳо аз онҳое, ки мехоҳанд хайрия кунанд, пул мегирам. Ин ба ман як нуқтаи қонунӣ, ҳаққоният медиҳад ва ба ман имкон медиҳад, ки вақте ки ман мехоҳам сабт кунам.
-Чӣ тавр як испании миёнарав ба таърихи худ ин қадар гурусна монд?
- Маълум аст, ки Испания дар худшиносӣ ё худшиносии таърихи худ фарқ мекунад. Мо як снарядеро офаридаем, ки таърихро як чизи муҳофизакор ё элитистӣ, як чизи оқилона ё чизеро, ки ман намедонам ... кӯдакон аз давраи Рум то асри XNUMX савор мешаванд ва таърих ҳамчун силоҳи партоби идеологӣ баррасӣ мешавад. Дар он ҷо майдоне ҳаст, ки бояд истифода шавад ва барои ҳамин ман ба ин бесарусомонӣ афтодам. Шумо инро аз одамон дуздида наметавонед. Таърих одамонро культивация мекунад, хушбахттар ва хушбахттар мегардонад.
Аксҳо аз ҷониби Хосе Карлос Грасия Планета
-Чӣ гуна таърихи Испания иддао мекунад, ки ҳама испаниҳо, ки ҳама худро бо он ҳис мекунанд?
— Одатан ҳисоб кардан. Бубинед, ман ҳамеша дар бораи сохтани подкаст дар бораи ҷанги шаҳрвандӣ ва равандҳои пеш аз соли 36 дудила будам. Ман фикр мекардам, ки ин як мавзӯи баҳсбарангез хоҳад буд, аммо имрӯз ин аудио ба 400.000 XNUMX боргирӣ наздик шудааст ва ман ба шумо итминон дода метавонам, ки ман мактубхои бисьёр ва хеле кам танкид гирифтанд. Ман фикр мекунам, ки ин ба одамон маъқул шуд, зеро ман воқеан дар бораи Ҷанги шаҳрвандӣ аз нуқтаи назари хеле инсонӣ ва хеле шахсӣ сӯҳбат мекунам, маълумот медиҳам ва дар бораи ҳама гап мезанам. Аён аст, ки ман дар бораи он сухан меронам, ки Чумхурият чй буд, ки ба хеч вачх гулдастаи садбарг набуд ва мефахмонам, ки конфликт достони неку бад набуд, балки тамоман баръакс буд. Ин зиддият байни ду идеяи ҳаёти шунавоӣ, ду ҷомеаи қутбӣ дар Испания бо омӯзиши хеле кам ва синфи миёнаи тақрибан вуҷуд надошт. Одамон, хох консерватив ва хох прогрессией онро мефахманд ва боварй хосил мекунанд. Мардум баъди шунидани гапи ман мегуянд, ки «хай, ин одам ба ман аз нуктаи назари окилона гап зад».
-Оё таърихи Испания воқеан ягон чизи махсус ё истисноӣ дорад?
- Ҳама кишварҳо як далели фарқияти миллӣ доранд. Мероси миллй аз тарзи шунидани шумо, тарзи гуфторатон сухан меронад... Ин хиссиёт аст. Фарёд, аммо чун дар китоби ман бар зидди миллатгароиву популизм. Миллатгароӣ ба назари ман идеологияест, ки фақиркунанда аст ва инсонро ба поинтарин нуқта, ба ақибнишинии ақлонӣ мебарад. Албатта, испанӣ низ. Ҳама гуна тафовут аз рӯи ҷои таваллуд ба ман бемаънӣ менамояд, аммо дуруст аст, ки таърихи Испания барои худ чизи махсусе дорад. Мо дар кишваре таваллуд шудаем, ки дар минтақаи имтиёзноки баҳри Миёназамин ҷойгир аст. Ҳамаи осорҳое, ки мо аз тамаддунҳои гуногун дорем, моро фарқ мекунанд. Илова бар ин, ин далели Reconquista аст, ки ба озод кардани нимҷазира аз қудрати мусулмонон ва ба инерсияи бештаре оварда расонд, ки Амрикои мо дорад. Мо аз лиҳози ҳамзистии тамаддунҳо ва фарҳангҳо яке аз сарватмандтарин сарзаминҳои ҷаҳон ҳастем, ки моро фарқ мекунад ва ҳарчанд беҳтар набошад ҳам, хушбахттар мекунад.
"Барои дидани истилогари испанӣ имрӯз ҳамчун таҷовузкор, оддӣ, на интиқолдиҳандаи фарҳанг, ман барои он ки вай ҳама чизро ғаразнок мекунад"
— Барои бовар кунондани Америкаи Лотинй ба мероси умумии хар ду тарафи хавз чй лозим аст?
—Одамон бояд рухияи танкидй дошта бошанд, ки ин мураккаб аст, аммо барои хамин мо ба сачок мепартоем. Испониҳо, дар ҳар куҷое, ки аз куҷо набошанд, аз таърихи худ баҳра хоҳанд бурд, агар онҳо пайдоиши испании худро эътироф кунанд. Имрӯз истилогари испаниро ҳамчун як унсури таҷовузкор, оддӣ, на интиқолдиҳандаи фарҳанг дидан, зеро он ҳама чизи дигарро ба худ ҷалб мекунад, худро ба дониши худ маҳкам мекунад. Фарқ надорад, ки шумо дар Испания таваллуд шудаед ё дар Боливия, барои ман аслият аҳамият надорад. Муҳим он аст, ки шумо аз ҷиҳати фарҳангӣ чӣ гунаед. Ҳаёт ва одатҳои шумо чӣ гуна идома ёфт? Ва мероси шумо? Он омехтаи фарҳангҳо, он Reconquista, он Камино де Сантяго, он таъсири Амрико. Агар мардум он меросро бидонанд, аз ақидаву таассуб даст мекашанд ва дар ниҳоят аз таърихи худ баҳра хоҳанд бурд.
-Ба ғайр аз сарлавҳаҳо дар бораи муҷассамаҳои тахрибшуда ё дархости бахшиш, оё шумо фикр мекунед, ки дар Амрикои Испания эҳсоси интиқодӣ афзоиш меёбад?
-Ҳамфикрам. Вақте ки одамон медонанд, ки онҳоро идора мекунанд ё аз чизе, ки ба онҳо тааллуқ дорад, мегиранд, онҳо бедор мешаванд. Аз таҷрибаи худ, ман аз одамони Америкаи Лотинӣ, ки дар бораи таърих ба таври интиқодӣ дониши бештар пайдо мекунанд, бештар шаҳодат медиҳам. Барои ҳамин ман зидди ҷустуҷӯи гунаҳкорон ҳастам. Испания барои мушкилоте, ки дар он ҷо доранд, тақрибан ҳадди ақаллро дошт. Дар хотир дорам, ки ҷанги истиқлолият дар Амрикои Лотинӣ ҷанги шаҳрвандии байни испаниёни нимҷазира ва испани креолист. Ҷанги шаҳрвандӣ барои қудрат бо истифода аз лаҳзаи заъфи Испания дар метрополия. Гуфта мешавад, ки ман дар бораи метрополия гап заданро дӯст намедорам, балки дар бораи тоҷе, ки музофотҳое доранд, ки дар он элитаҳои буржуазӣ аз фурсат истифода мекарданд. Масалан, дар Боливар, ки буржуазй, помещик буд, ки манфиати иктисодии худро мечуст. Ин равшан аст. Барои сарватманд шудан ва андоз насупоридан аз ҳар воситае, ки дар ихтиёр дорам, истифода намебарам. Вақте одамон мешунаванд, ки Боливар як испании дигар мешавад, тарзи нигоҳи онҳо ба ӯ дигар мешавад.
