Polens vice utrikesminister Pawel Jablonski talar tydligt: "Ingen förhandling kommer att stoppa Putin."
Han ber EU- och Nato-länderna om större stöd för den ukrainska armén, även om han på militär nivå föredrar att dessa ärenden hanteras "på ett mer diskret sätt", med tydlig hänvisning till det frustrerade försöket, för nu, att skicka mig-krigare -29 polacker i det ukrainska flygvapnet.
I trettio minuter pratar han, via videosamtal och på perfekt spanska, med ABC från sitt kontor i Warszawa:
– Polens premiärminister Mateusz Morawiecki och lag- och rättvisapartiets ledare Jaroslaw Kaczynski besökte Ukrainas president Volodymyr Zelensky i Kiev på tisdagen. Vilka slutsatser drog du av mötet?
är att vi måste stödja Ukraina ännu mer. Med enighet av hela Europeiska unionen och Nato. Vi måste utöka vårt defensiva stöd. Vi måste utöka Ukrainas möjligheter att försvara sitt territorium, sin frihet, sin självständighet. De försvarar sitt land mot Ryssland, som är ett mycket större land. De gör en heroisk insats och det är vår hjälp. Dessutom måste sanktionerna skärpas, eftersom de sanktioner som gäller nu är starka, ja, men de räcker inte än. Varje dag får Putin hundratals miljoner euro för att finansiera detta krig och vi måste ta de pengarna ifrån honom.
– Vilken typ av militär hjälp ska skickas till Ukraina? Vad skulle vara lösningen? Det talades också om flygförbudszonen...
– Just nu är det viktigaste att öka alla transporter av defensiva vapen som vi gör. Den organiserar också transporter... Kort sagt, hjälper den ukrainska armén i försvaret av deras land. Nato är en mycket stark allians, vi har alternativ och nu måste vi bestämma oss för om vi vill agera på det mest avgörande sättet eller inte, för Ryssland kommer att hota oss om vi gör det ena eller det andra... Putin behöver ingen ursäkt att attackera något annat land. Han gjorde det den 24 februari och attackerade Ukraina på ett omotiverat sätt. Om Putin vinner detta krig kommer han att attackera andra länder.
– Erbjuder Polen fortfarande Mig-29-jaktplanen till det ukrainska flygvapnet genom USA:s NATO? Eller är det en förkastad idé?
-Vi vill göra det snart. Och gör andra saker för tidigt. Vad jag inte vill är att offentligt diskutera den här typen av militära frågor eftersom vi måste vara effektiva. Det var olyckligt att dessa saker talades om offentligt i flera pressmeddelanden.
Pawel Jablonski, i ett ögonblick av samtal via videosamtal – ABC
– Var det kommentaren från Josep Borrell, EU:s höge representant för utrikesfrågor och säkerhetspolitik, som förstörde den ursprungliga planen?
Jag vill inte gå in i den diskussionen. I allmänhet, när man klär sig för militära frågor, för defensiva frågor, är det viktigare att klä sig mellan regeringar, mellan alias, mycket mer än offentligt. Och förhoppningsvis är det här sättet att slå honom just nu och i framtiden.
– Litar du på förhandlingarna mellan Ryssland och Ukraina så att kriget tar slut så snart som möjligt och inte förlängs med tiden?
– Vi känner till Ryssland. De säger mycket men man kan inte lita på dem. De säger vad de vill eller tjänar dem politik. Hur de sa att de var ett land av fred och att det inte skulle bli någon invasion. De ville inte attackera någon. Och den 24 februari såg vi resultatet. Vad betyder Vladimir Putins ord? Nej. Att lita på honom är orimligt. Det som behöver göras är att stödja Ukraina, som försvarar sitt territorium men också försvarar Europa och europeiska värderingar.
"Hela Europa är i fara. Det är något som vi ser och som vi har meddelat under de senaste månaderna och åren »
– Vi har sett bombningen av teatern i Mariupol, där barn och kvinnor tog sin tillflykt... Är det Putins flykt framåt?
– Jag saknar ord för att beskriva vad Putin gör just nu. Det är tydligt att hans första taktiska mål var att snabbt nå Kiev och andra städer. Den planen har inte lyckats. Nu har de ändrat sin taktik som är att döda fler och fler civila... kvinnor, barn. Varför? Han vill att Ukraina ska ge upp sina ansträngningar att försvara sig. Den försöker förstöra det ukrainska folkets vilja att försvara sig. För att göra detta attackerar de bostadsområden, sjukhus, teatern där kvinnor och barn tog sin tillflykt. Det är en rysk plan, det är Rysslands taktik och det är ett brott, ett krigsbrott. Vladimir Putin är en brottsling. Han måste straffas för dessa krigsförbrytelser.
– Ryssland bombade också en bas 25 kilometer från gränsen till Polen... Hur är situationen vid gränsen?
– Nära gränsen är situationen svår. Mottagandet av flyktingarna, just nu, är redan mer organiserat. Det är inga hököer så stora. Bara i morse [för igår torsdag] har vi tagit emot 10.000 1,9 personer. Redan XNUMX miljoner flyktingar har anlänt till ett nytt land. Det finns också ukrainare som anländer till Rumänien, till Ungern, till Slovakien genom vår södra gräns. Över gränsen ser vi att Putin är fokuserad på att attackera Kiev och andra storstäder.
– Är Polen i fara? Tror du att om Putin invaderade Ukraina i sin helhet så skulle han gå för andra länder?
– Hela Europa är i fara. Det är något som vi ser och som vi har aviserat de senaste månaderna och åren. Hela Europa är hotat. Det här är en konflikt som kom till Georgien 2008. Sedan Ukraina... då blir det de baltiska länderna (Litauen, Lettland och Estland) och sedan även Polen. Putin kommer inte att sluta om vi inte stoppar dem. Vår skyldighet är att stoppa honom just nu, när vi har alternativ, när vi är starkare. Det är vår skyldighet att stoppa detta krig och stoppa Putin.
– Hur stärks försvaret av Polen?
– Vi jobbar väldigt hårt. Våra ansträngningar har gjorts för att stärka vår armé, även i samarbete med våra allierade, med Nato. Även med USA och europeiska länder. Vi har fler soldater från våra länder på vårt territorium och mer defensiva vapen för att skydda vårt territorium och även för att skydda gränsen mellan Europeiska unionen och Nato. Det är vår skyldighet som medlemmar i dessa organisationer att kunna skydda Europa.
Ukrainska flyktingar kunde nå den polska gränsen i Medyka för att samla in kläder som kan tjäna dem – AFP
– Vad förväntar du dig av det extraordinära NATO-toppmötet som kommer att äga rum nästa torsdag i Bryssel? Och Europeiska rådet?
– Nato-toppmötet diskuterar hur man kan öka Ukrainas defensiva förmåga. När det gäller Europeiska unionen är det viktigaste nu att öka sanktionerna, införa ett embargo mot rysk olja, rysk gas och andra kolväten... de är en källa till pengar för Putin, en källa som gör att han kan finansiera detta krig. Om vi vill rädda våra ekonomier måste vi agera beslutsamt just nu, intensifiera dessa åtgärder och avsluta detta krig. Vi måste tvinga Putin att stoppa kriget.
"Östra ukrainare försvarar sig också starkt, med en ukrainsk nationell identitet eftersom det är ett helt annat land än vad Ryssland vill presentera"
– Anser du att Ukraina bör överge tanken på att kunna vara en framtida medlem av EU eller Nato eller båda organisationerna samtidigt? Eller ska du ge upp någon idé relaterad till det?
-Det är en rättighet för den ukrainska staten, för det ukrainska folket, att bestämma sin egen framtid. Om Ukraina vill bli medlem i Nato eller Europeiska unionen... är det bara ditt beslut. Det är inte ett beslut av Polen, Spanien eller Ryssland, eller någon annan. Det är Ukrainas beslut. Och det är en grundläggande fråga i internationella relationer. Vi är suveräna länder, vi är jämställda länder, vi har rätten att själva bestämma vår framtid.
-Tror du att en lösning kan delas Ukraina? Den östra delen för Ryssland och den västra delen för Ukraina?
– Det var en totalt falsk berättelse om rysk propaganda som ville visa att det fanns två nationer i det ukrainska landet. Det var Putins strategi. Kriget har dock visat oss de senaste tre veckorna att detta är falskt: ukrainarna i öst försvarar sig också starkt, med en ukrainsk nationell identitet eftersom det är ett helt annat land än vad Ryssland vill presentera. Ukraina är enat, Ukraina försvarar sig mot Ryssland och det är vår skyldighet att stödja det, och Zelenskij-regeringen att vinna detta krig som Ryssland orättvist har provocerat fram.
