„Путин је променио тактику, сада хоће да убија све више цивила... жене, децу“

Заменик пољског министра спољних послова Павел Јаблонски јасно говори: „Никакви преговори неће зауставити Путина“.

Он тражи од земаља ЕУ и НАТО-а већу подршку украјинској војсци, иако на војном нивоу преферира да се ова питања решавају „на дискретнији начин“, јасно указујући на фрустрирани покушај, за сада, слања ловаца Миг -29 Пољака у украјинском ваздухопловству.

Тридесет минута разговара, видео позивом и на савршеном шпанском, са АБЦ-ом из своје канцеларије у Варшави:

– Пољски премијер Матеуш Моравјецки и лидер странке Право и правда Јарослав Качињски посетили су у уторак украјинског председника Володимира Зеленског у Кијеву. Какве сте закључке извукли са састанка?

је да морамо још више да подржимо Украјину. Уз јединство целе Европске уније и НАТО-а. Морамо да проширимо нашу дефанзивну подршку. Морамо да проширимо могућности Украјине да брани своју територију, своју слободу, своју независност. Они бране своју земљу од Русије, која је много већа земља. Они чине херојски напор и то је наша помоћ. Осим тога, санкције морају бити повећане, јер су санкције које су сада на снази јаке, да, али још нису довољне. Путин свакодневно прима стотине милиона евра за финансирање овог рата и ми морамо да му одузмемо тај новац.

– Какву војну помоћ треба упутити Украјини? Шта би било решење? Било је речи и о зони забрањених летова...

– Тренутно је најважније да повећамо све испоруке одбрамбеног наоружања које правимо. Организује и транспорт... Укратко, помаже украјинској војсци у одбрани своје земље. НАТО је веома јак савез, имамо опције и сада морамо да одлучимо да ли желимо да делујемо најодлучније или не, јер ће нам Русија запретити ако урадимо једно или друго... Путину не треба изговор да нападне било коју другу земљу. Он је то урадио 24. фебруара напавши Украјину на неоправдан начин. Ако Путин добије овај рат, он ће напасти друге земље.

– Да ли Пољска и даље нуди ловце Миг-29 украјинском ваздухопловству преко америчког НАТО-а? Или је то одбачена идеја?

- Желимо да то урадимо ускоро. И уради друге ствари прерано. Оно што не желим је да јавно расправљам о овој врсти војног питања јер морамо бити ефикасни. Жалосно је што се о овим стварима говорило у јавности у разним саопштењима за јавност.

Павел Јаблонски, у тренутку разговора путем видео позиваПавел Јаблонски, у тренутку разговора путем видео позива – АБЦ

– Да ли је коментар Жозепа Борела, високог представника ЕУ за спољну политику и безбедност, покварио почетни план?

Не желим да улазим у ту дискусију. Генерално, када се облачите за војна питања, за одбрамбена питања, важније је да се облачите између влада, између алијаса, много више него јавно. И надамо се да је ово начин да га победимо сада и у будућности.

– Да ли верујете у преговоре Русије и Украјине да се рат што пре заврши и да се временом не одужи?

– Знамо Русију. Говоре много тога, али им не можете веровати. Кажу шта хоће или им служе политици. Како су говорили да су земља мира и да неће бити инвазије. Нису хтели никога да нападну. И 24. фебруара смо видели резултат. Шта значе речи Владимира Путина? Не. Веровати му је неразумно. Оно што треба учинити јесте да се подржи Украјина која брани своју територију, али и Европу и европске вредности.

„Цела Европа је у опасности. То је нешто што видимо и што смо најављивали последњих месеци и година »

– Видели смо бомбардовање позоришта у Мариупољу, где су се склонила деца и жене... Да ли је то Путинов лет напред?

– Недостају ми речи да опишем шта Путин тренутно ради. Јасно је да је његов први тактички циљ био да брзо стигне до Кијева и других градова. Тај план није успео. Сада су променили тактику да убијају све више цивила... жена, деце. Зашто? Он жели да Украјина одустане од напора да се одбрани. Настоји да уништи вољу украјинског народа да се брани. Да би то урадили, они нападају стамбене четврти, болнице, позориште где су се склониле жене и деца. То је руски план, то је руска тактика и то је злочин, ратни злочин. Владимир Путин је злочинац. Он мора бити кажњен за те ратне злочине.

– Русија је бомбардовала и базу на 25 километара од границе са Пољском… Каква је ситуација на граници?

– У близини границе ситуација је тешка. Прихват избеглица је, тренутно, већ организованији. Нема тако великих редова за сено. Само јутрос [за јучерашњи четвртак] примили смо 10.000 људи. Већ 1,9 милиона избеглица стигло је у нову земљу. Има и Украјинаца који преко наше јужне границе стижу у Румунију, у Мађарску, у Словачку. Преко границе видимо да је Путин фокусиран на напад на Кијев и друге велике градове.

– Да ли је Пољска у опасности? Мислите ли да би Путин, ако би у потпуности напао Украјину, кренуо на друге земље?

– Цела Европа је у опасности. То је нешто што видимо и што смо најављивали последњих месеци и година. Цела Европа је угрожена. Ово је сукоб који је дошао у Грузију 2008. Затим Украјина... па ће то бити балтичке земље (Литванија, Летонија и Естонија), а затим и Пољска. Путин неће стати ако их ми не зауставимо. Наша обавеза је да га зауставимо сада, када имамо опције, када будемо јачи. Наша је обавеза да зауставимо овај рат и да зауставимо Путина.

– Како се јача одбрана Пољске?

– Радимо веома вредно. Наши напори су уложени да ојачамо нашу војску, радећи и са нашим савезницима, са НАТО-ом. Такође са САД и европским земљама. Имамо више војника из наших земаља на нашој територији и више одбрамбеног наоружања за заштиту наше територије, али и за заштиту границе Европске уније и НАТО-а. Наша је обавеза као чланова ових организација да можемо да заштитимо Европу.

Украјинске избеглице успеле су да стигну до границе Пољске у Медики прикупљају одећу која може да послужиУкрајинске избеглице успеле су да дођу до границе са Пољском у Медики да покупе одећу која им може послужити – АФП

– Шта очекујете од ванредног самита НАТО који ће се одржати следећег четвртка у Бриселу? А о Европском савету?

– На самиту НАТО-а се разговара о томе како повећати одбрамбену способност Украјине. Што се тиче Европске уније, сада је најважније повећати санкције, увести ембарго на руску нафту, руски гас и друге угљоводонике... они су извор новца за Путина, извор који му омогућава да финансира овај рат. Ако желимо да сачувамо наше економије, морамо одмах да делујемо одлучно, појачамо те акције и окончамо овај рат. Морамо натерати Путина да заустави рат.

„Источни Украјинци се такође снажно бране, са украјинским националним идентитетом јер је то потпуно другачија земља од оне коју Русија жели да представи“

– Мислите ли да Украјина треба да напусти идеју да буде у могућности да буде будућа чланица Европске уније или НАТО-а или обе организације у исто време? Или бисте требали одустати од било које идеје у вези с тим?

- То је право украјинске државе, украјинског народа да одлучује о својој будућности. Ако Украјина жели да буде чланица НАТО-а или Европске уније… то је само ваша одлука. То није одлука ни Пољске, ни Шпаније, ни Русије, ни било кога другог. То је одлука Украјине. И то је основно питање у међународним односима. Ми смо суверене земље, ми смо равноправне земље, имамо право да сами одлучујемо о својој будућности.

-Мислите ли решење да се Украјина подели? Источни део за Русију а западни део за Украјину?

– То је био потпуно лажан наратив руске пропаганде која је желела да се учини да у украјинској земљи постоје два народа. То је била Путинова стратегија. Међутим, рат нам је ове последње три недеље показао да је то лаж: Украјинци на истоку се такође снажно бране, са украјинским националним идентитетом, јер је то потпуно другачија земља од онога што Русија жели да представи. Украјина је јединствена, Украјина се брани од Русије и наша је обавеза да је подржимо, а Влада Зеленског да добије овај рат који је Русија неправедно изазвала.