Luis de la Calle (Mexico City, 1959) je ekonomist z Avtonomnega tehnološkega inštituta v Mehiki in doktor znanosti z Univerze v Virginiji (ZDA). Bil je na visokih položajih v različnih mehiških vladah na področju gospodarstva in trgovine. Bil je eden glavnih pogajalcev severnoameriškega sporazuma o prosti trgovini in pridružitvenega sporazuma Mehika-EU, ki sta bila podpisana leta 1997 in se zdaj posodablja. Težko je primerjati njegove izkušnje pri oblikovanju trgovinskih sporazumov. In njegov pogled iz Severne Amerike zelo razkriva globalne razmere. Kaj morate storiti, da se rešite iz krize? - Osredotočite se na dolgi rok. Najboljši ukrep za, uh, premagovanje krize je dolgoročna osredotočenost. Vedite, kam želite iti. Če ne veste, kam želite iti, ni veliko pomembno, katero pot boste ubrali. Kako bi opisali krizo v svetu? — Severna Amerika je otok v tej krizi. Mehika je trenutno v pravi soseski. V Evropi obstaja problem dobave, ki je povezan s situacijo v Ukrajini. Danes je Severna Amerika regija sveta z najmanjšimi energetskimi ugodnostmi. Ogljikovodikov je na pretek, hkrati pa je raznovrstna energetska matrica. Padec cen surovin v zadnjih tednih očitno ni povezan s ponudbo, saj težave z dobavo niso odpravljene. In to pomeni, da če padec cen ni posledica ponudbe, morda tudi dviga ni bilo. In zato imajo centralne banke prav, ko napadajo povpraševanje, da bi poskušale nadzorovati inflacijo. »V nasprotju z Rusijo je Kitajska odvisna od surovin in ne od rentniškega gospodarstva. Torej se ne moreš izolirati od sveta» —Rečeno je, da se je geopolitika vrnila. In predvsem, da se je vrnila v prevlado nad globalizacijo. »To je vedno obstajalo. Globalizacija ali regionalizacija je nekaj stopnje. Države trgujejo s svojimi sosedami iz naravnih razlogov. Mehika bo vedno imela ZDA. kot glavni trgovinski partner. Španija bo imela EU vedno glavno trgovinsko partnerico. To je plehka resnica. Globalizacija, čeprav je zdaj poudarek na regionalizaciji, se ne bo končala. — Ali ni ločitve od Kitajske? — Obstaja ločitev od Kitajske, vendar ne gre, recimo, za zaprtje dejavnosti na Kitajskem, ampak za diverzifikacijo. To je problem portfelja. Če imate podjetje, ki je v zadnjih treh letih 70 odstotkov svojih naložb opravilo na Kitajskem, morate imeti zelo visoko stopnjo izpostavljenosti in to se bo diverzificiralo. Torej bodo vaše postopne naložbe izvedene zunaj Kitajske. To pa ne pomeni, da bo zaprl svoje poslovanje na Kitajskem. — Strokovnjak mi je povedal, da je Mehika zaradi ločevanja, covida in kitajske upočasnitve postala zelo privlačno mesto za proizvodnjo. —Glede proizvodnje je glavni tekmec Kitajske Mehika. Razlika s Kitajsko je v tem, da je Latinska Amerika neto izvoznica surovin. Toda Mehika je izvoznica proizvodov in uvoznica surovin, vključno z nafto, ki jo proizvaja, vendar smo v primanjkljaju. Vprašanje za naslednjih nekaj let je, ali se bodo pogoji trgovanja med proizvodnjo in surovinami premaknili v eno ali drugo smer. V kolikor se cene proizvodov dvignejo glede na surovine, bo Mehika imela koristi. Kako izkoristiti Brazilijo, Čile ali Peru v zadnjem ciklu, ki je bil obraten: 'blago' zgoraj in tovarna spodaj. S preobrazbo kitajskega gospodarstva se bo zgodilo obratno, prišlo bo do relativne depreciacije, z nadzorovanjem inflacije, surovin in prevrednotenja proizvodnje. »Glede proizvodnje je glavni tekmec Kitajske Mehika. Razlika s Kitajsko je v tem, da je Latinska Amerika neto izvoznica surovin» —In kako to koristi Mehiki? — Dvojno. Po eni strani zaradi regionalizacije in diverzifikacije kitajskega tveganja. Države, ki so dobre pri diverzifikaciji kitajskega tveganja, so tiste, katerih gospodarstva ne temeljijo na blagu, ker blago sledi ciklu kitajskega gospodarstva. In drugo je, da ima zadostno industrijsko bazo, da lahko nadomesti kitajsko proizvodnjo. Vietnam je morda glavni tekmec Mehike za to diverzifikacijo. Tu sta Indonezija in Indija. Druge, Turčija in Severna Afrika, lahko tekmujejo z Mehiko v oblačilih, v določenih avtomobilskih delih, težko pa bodo tekmovale za vključitev v vrednostno verigo Severne Amerike. Niso dovolj konkurenčni in logistika je izjemno kompleksna. —Kaj pa v primeru Evrope? Se Mehika in Evropa dopolnjujeta? Na zelo zanimiv način se dopolnjujeta. Temeljna primerjalna prednost Mehike v zunanjetrgovinskem smislu je, da smo edina nastajajoča in velika država, ki lahko zaradi svojega geografskega in geopolitičnega položaja hkrati izvaja integracijski proces v Severni Ameriki, s preostali del Amerike z Evropo in Azijo. Naši konkurenti – Turčija, Indija, Kitajska, Brazilija, Južna Afrika, Indonezija – ne bodo imeli hkrati toliko sporazumov o prosti trgovini s temi regijami. Z enim ga lahko imajo, s toliko pa ne. Mehika lahko izkoristi to integracijo, da postane privlačna za Evropo. Glavni argument, s katerim bi morala EU končati posodobitev pogodbe, s katero se je strinjala leta 2000, je reči mehiški vladi: poslušajte, ne moremo sprejeti tega ameriškega podjetja. ZDA in Kanada bosta imeli v Mehiki, ki je za nas pomemben trg, boljšo obravnavo kot evropska podjetja. Zato moramo zapreti to pogodbo, da bomo v enakopravnem položaju, zlasti ko pride do pojava premestitve vrednosti svetovnih ključavnic in zelo velike spremembe v čezpacifiški trgovini. To, kar je zdaj opaženo pri premestitvi in tako imenovanem „friendshoringu“ (preferencialni sporazumi z državami s skupnimi vrednotami), je močnejše gibanje, je strukturno. Razlike med ZDA in Kitajska sta strukturne narave in se ne bosta obrnila tako kmalu. Ta pojav bo trajal naslednjih dvajset ali trideset let. — In ta strukturni pojav vodi v mir, v vojno? — Vse to samo krepi potrebo po diverzifikaciji kitajskega tveganja. Kitajsko gospodarstvo je odvisno od uvoza surovin, po drugi strani pa ne more biti rentniško gospodarstvo. To je razlika od Rusije. Rusija se relativno lahko izolira od sveta, Kitajska pa ne. Kitajci imajo, recimo, močno spodbudo za invazijo na Tajvan z nacionalističnega vidika, ne pa tudi z ekonomskega. Če bodo Kitajci sprejeli regionalno odločitev, ki bo obremenjevala gospodarstvo, ne bodo šli na Tajvan — Kako zanimiv opis, odpira veliko perspektiv. Pred kratkim sem napisal članek o tem. Putin zaradi slabosti napade Ukrajino. Ne zato, ker se je počutila močno, ampak zato, ker se Rusija počuti – ali čuti – ogroženo, da bo zahodni liberalizem zmagal v srednji Evropi in v rusofilski državi, kot je Ukrajina. In da je bila okužba s tem virusom veliko nevarnejša od Covida v smislu preoblikovanja ruske družbe. Mislim, če Ukrajina sebe vidi kot zahodno liberalno demokracijo, je to uvod v to, da se bo to zgodilo v Rusiji. To je strateški razlog, zakaj želi Rusija poleg meja imeti še 'tampon'. Kitajska je v podobni situaciji, v smislu, da kitajsko vlado najbolj skrbi, kako ohraniti gospodarsko rast in širitev svojega medijskega razreda, hkrati pa obdržati politični nadzor. Če se Kitajci zamenjujejo z invazijo na Tajvan, je možno, da stabilnost, ki jo imajo danes, ni vzdržna. Mislim, da ne bodo. Kar je treba narediti na tej strani sveta, v Evropi in Severni Ameriki, je izkoristiti prednosti, ki jih ima demokracija. Demokracija je manj predvidljiva, a bolj prožna za prilagajanje novim okoliščinam. In kapitalizem liberalne demokracije je bolj konkurenčen kot kitajski inženirski kapitalizem. Kljub temu, kar je bilo v zadnjih desetletjih rečeno, da je sposobnost kitajskih tehnokratov za izvršitev večja od sproščenosti, ki obstaja v demokraciji. — Tukaj imate primer Covid Zero. —In primer inovativnosti. Branje, da je kitajsko gospodarstvo uspelo, ker stvari dobro vodi komunistična partija, je napačno. Japonsko, korejsko in kitajsko gospodarstvo je bilo uspešno, ker so zelo inovativna v zelo konkurenčnem okolju. Na Japonskem je več proizvajalcev kakovostnejših dirkalnih trenerjev kot v Evropi in ZDA. skupaj In enako pri elektronskih izdelkih. Enako se dogaja na Kitajskem in zato se Xi Jinping boji, da je uspeh njegovega tehnološkega sektorja nezdružljiv s političnim nadzorom. »Na Japonskem je več konkurenčnih proizvajalcev avtobusov višje kakovosti kot v Evropi in ZDA. skupaj In enako pri elektronskih izdelkih» —Domneval bi, da pogodba z Združenimi državami.UU. in Kanada bi bila od teh gospodarstev bolj odvisna od Mehike? —Kaj se zgodi, ko ste uspešni v Združenih državah. zavedaš se, da je ta uspeh mogoče reproducirati povsod. Najbolj znan mehiški izvoz na svetu je pivo Corona (v Španiji do leta 2016 Coronita). Najprej je bil uspešen v Teksasu, drugič v Mehiki in nato še v svetu. In danes se izvaža v 190 držav. "Srečo imaš." Napovedovalci trendov pravijo, da bo leta 2023 tekila v modi. »Ja, vendar je isto. Uspeh v ZDA vam omogoča projiciranje vaših blagovnih znamk na ves svet. — Se bojite, da se bo zaradi te geopolitične situacije posel upočasnil in bomo postali revnejši? -Mogoče je. Če pretiravamo regionalizem nad multilateralizmom. — Evropa je zelo vpletena v odziv na Bidnov zakon o zmanjševanju inflacije (IRA). — Super zapleteno. Kar moraš biti, je malo shizofren. Staviti moramo na regionalizacijo, vendar z odprtim regionalizmom. Ne z regionalizmom, ki implicira uspeh zaradi premika vaše meje glede na druge regije. Izkoristiti moramo prednosti bližine, ne da bi žrtvovali prednosti globalizacije. To je ključ. Kakšno držo naj potem zavzame Evropa? Lahko pomislim na vsaj tri stvari. Prvi in najpomembnejši je zagotoviti delovanje Svetovne trgovinske organizacije (WTO). Da ima sistem reševanja sporov, ki deluje, in da ima paneliste za organ za reševanje sporov, ki jih danes nima. Ker se bodo na koncu dneva dejanja IRA končala v sodnem sporu in za to je potrebna strokovna organizacija. Druga stvar, ki je zelo protievropska, a menim, da je zelo pomembna – in Brexit je v tem smislu opozorilo – je, da mora Evropa upoštevati možnost, da ne gre za globalno zbliževanje pravil, temveč za pristojnosti . Z drugimi besedami, da imate lahko v Evropi avtomobile, ki delujejo po severnoameriških standardih in ki sobivajo z avtomobili, ki imajo evropske, ali japonske ali azijske standarde, in ne samo po diktatu iz Bruslja. In to bi navznoter pomenilo zavezanost subsidiarnosti, navzven pa regulativno konkurenco z drugimi državami, ki lahko razvijejo tako privlačne predpise kot evropski. To bi otežilo brexit in je zelo pomembno, kajti če razvijate tehnološke standarde v Severni Ameriki, zakaj uporabljate naše v Evropi, če so ustrezni? In zadnja stvar, ki je bolj kratkoročna, menim, da je zelo pomembno, da EU pospeši posodobitev pogodbe, ki jo ima z Mehiko, in v celoti izvaja tisto, ki jo ima s Kanado. — Ko govorite o subsidiarnosti, ali mislite na evropski koncept? — Da, temeljnemu konceptu EU, ki je lokalnim vladam dal možnost, da razvijejo lastne predpise, če le ni diskriminatornih in so imeli neko znanstveno utemeljitev ter niso nastali muhasto.
