NASLEDNJE
Prvi, ki je v Washingtonu dvignil glas proti ponovni vzpostavitvi neposrednih stikov med Belo hišo in Nicolásom Madurom, je bil republikanski senator Marco Rubio (Miami, 1970). Soočen s tajnostjo ameriškega predsedstva, ki je v Caracas poslalo delegacijo pod vodstvom Juana Gonzáleza, glavnega svetovalca Joeja Bidena za Latinsko Ameriko, je Rubio zaznal, da pogajanja o sankcijah za venezuelsko surovo nafto s Chavismom pomenijo dajanje Madura kisika in spodkopavanje opozicije tistim ni obvestil neposrednega Washingtona o potovanju. Zdaj Bela hiša trdi, da je bil eden od glavnih razlogov za to potovanje osvoboditev dveh ameriških zapornikov v Venezueli in ne le pogajanja o sankcijah za nafto. V pogovoru z majhno skupino novinarjev je senator Rubio v sredo v Washingtonu dejal, da je kriza v Rusiji nastala, opravičil se je Bidenovi ekipi za pristop do Madura, ki ga je dejansko načrtoval prepozno.
Ali lahko venezuelska nafta zahteva ruski embargo?
Očitno je z moje strani veliko zaskrbljenosti, veliko je bilo skrivnega zavračanja Bidenove administracije, da bi se zbližala z Madurom. To nima nobene zveze z oljem. Ko smo uvažali rusko nafto, je bilo več ali manj 200.000 sodčkov na dan. V celoti, kar Venezuela v tem trenutku proizvede za izvoz, ki je že 100-odstotno odkupljena, je 700.000 sodčkov na dan, in to je velik porast v primerjavi s tem, kar so počeli prej, vendar niso niti blizu treh milijonov, ki jih delali nekaj let nazaj iz različnih razlogov, ki jih dobro poznate, ker je venezuelska naftna industrija skorumpirana, vodijo jo ljudje, ki so nesposobni, saj so vsi inženirji in ljudje, ki poznajo industrijo, že zdavnaj zapustili državo . Ne morejo vplivati na stroške surove nafte tukaj v ZDA.
Kakšen učinek lahko po vašem mnenju imajo ti stiki?
Verjamem, da bodo, če bodo dosegli nekakšen dogovor z Madurom, obsodili ljudi Venezuele na generacijo ali več pod marksistično narko-diktaturo, na žalost. Žal mi je, toda to je razlog, zakaj so [chavistov režim] želeli, da Biden zmaga na volitvah, saj so vedeli, da bodo na dolgi rok lahko dosegli nekaj takega.
Ali ste bili obveščeni, kaj je Biden ponudil Maduru na srečanju v Caracasu?
Na tej tajni seji so ZDA prosile Madura, naj zagotovi, da nam bo prodal nekaj odstotkov nafte, ki jo proizvajajo. Strinjali bi se z razglasitvijo datuma za vrnitev k pogajanjem, saj Maduro nima težav s pogajanji, saj je pogajanja že leta izkoriščal, da bi kupil čas in razdelil opozicijo. In izpustiti nekaj ljudi, ki so neupravičeno zaprti v Venezueli. In če naredi te stvari, mu dajo odpravo sankcij proti venezuelski naftni industriji, morda še več. To je bil skrivni predlog, ki so mu ga dali, ne da bi se vnaprej uskladili z Guaidójevo vlado. Končno, po mojem mnenju je to velika izdaja svobode v Venezueli. In če bo dosežen, je to velika nagrada za diktaturo, ki se še naprej približuje Iranu, ki ne bo opustila zavezništva z Rusijo in bo še naprej podpirala vse te kriminalne elemente, ki destabilizirajo razmere v Kolumbiji.
Ali menite, da ti dvostranski stiki presegajo naftne sankcije?
Te stike pooblastijo ljudje v Beli hiši, ki nasprotujejo sankcijam [zoper Venezuelo], in videli so priložnost. Zdaj imajo ta izgovor z Rusijo, problem z nafto je izgovor za ta stik. Rekli bodo, da gre za to, da bi na trg prinesli več nafte. Toda številke so takšne, kot so. Da bo Venezuela lahko proizvedla potrebno nafto, da bo imela takšen vpliv na svetovne cene in še posebej na severnoameriški trg, bodo potrebna leta in leta ter milijone dolarjev naložb. To je panoga, ki je bila nacionalizirana in skratka, potrebuje celo vrsto nove opreme, naložbo, ki bi trajala le leta in leta in leta. Toda prednost vstaje bi bila za polk Madura takojšnja, to bi bila velika zmaga. Poleg tega bi bil to zelo močan in uničujoč udarec za opozicijo.
Kakšen vpliv ima ta stik z Madurom po vašem mnenju na mednarodno skupnost?
Predstavljajte si te države, ki jih je ta vlada prosila in za katere si je prizadevala, da bi se pridružile priznanju Guaidója in ne nelegitimne vlade Madura. Pošilja sporočilo mednarodni skupnosti, da so ZDA z vami, dokler niso potrebne, dokler se okoliščine ne spremenijo, da so šibka uprava. Vse te države vedo, da čeprav venezuelska nafta ne more pokriti ničesar, to ne bo vplivalo na stroške goriva v ZDA zdaj ali prihodnje leto ali leto pozneje. To vidijo preprosto kot prizadevanje šibke vlade, da bi se približala režimu, ki je naredil toliko škode. Predstavljajte si, kako se počuti Kolumbija, saj ve, da obstajajo sile, ki poskušajo destabilizirati državo, ki odkrito delujejo z venezuelskega ozemlja, s podporo venezuelskega režima.
Kdo se odloči za pogovor z Madurom?
Gre preprosto za posameznike znotraj te vlade, ki so se želeli tudi približati Kubi in Venezueli in so v tem videli priložnost za ukrepanje in upali, da bodo s tem naftnim problemom lahko pokrili vse ostalo. In tega ne smemo izključiti, ker je popolna laž. To je preprosto izgovor, da naredijo tisto, kar so želeli početi že od prvega dne.
Ali to kaže, da bi lahko prišlo tudi do sprememb v smeri Kube?
Tisti, ki so zagovarjali zbliževanje z Madurom, so isti tisti, ki oblikujejo Obamovo politiko do Kube. Spomnite se na primer po lanskih protestih na Kubi, koliko časa je vlada potrebovala, da je dala izjavo, in kako norci so se odzvali. Nihče ne more prezreti, da so znotraj Demokratske stranke vsi glasovi, ki podpirajo približevanje Kubi in so morda zapletli lanske proteste. Vendar moramo biti zelo jasni, da če se pojavi priložnost za spremembo kubanske politike, se ti ljudje borijo za odvetnika za to, to smo videli zdaj pri primeru Venezuele.
Ali menite, da je José Borrell na čelu evropske zunanje politike s svojim položajem do Madura olajšal tovrstno približevanje?
No, mislim, da je Borrell tam od začetka in je bil tisti, ki je drugim evropskim državam preprečil sodelovanje v prizadevanjih proti Maduru, vendar mislim, da to v tem konkretnem primeru ni imelo vpliva.
Svetovalec predsednika Bidna za Latinsko Ameriko Juan González je odpotoval v Caracas. Ali menite, da na tem obisku obstajajo delitve med predsedstvom in diplomacijo?
No, v tej delegaciji je veleposlanik ZDA v Venezueli James Story, ki dela v State Departmentu. Mislim, da je to pesem vedno dobro slišal, vendar si predstavljam, da če jo pošljejo tja, mora iti. Ko je bil sklenjen dogovor, ki so ga sklenili s Kubo, tega dogovora ni obravnaval [takratni glavni diplomat] John Kerry v State Departmentu, urejal ga je Svet za nacionalno varnost. Ne pozabite, da je State Department v stavbi, a Svet za nacionalno varnost je v Beli hiši, je tam v izvršni oblasti in je bil vedno v skušnjavi, da bi ravnal na tak način, zlasti v skrivnostih, kot je ta. Tako da ne vem, ali je v State Departmentu razlika ali ne, toda na koncu so odobrili potovanje in odobrili to ponudbo Maduru. Torej mora biti na koncu kriv predsednik, ki je tisti, ki na koncu odloča o takšnih zadevah.
Kaj so doslej dosegle sankcije proti Venezueli?
Res je, da so razmere v Venezueli danes slabše kot pred dvema, tremi leti, a tega ne gre nagraditi. Nikoli nisem rekel, da bodo sankcije strmoglavile vlado, vendar pravim, da jih ne bi smeli nagraditi z izboljšanjem možnosti kraje več denarja. Ker bodo ta denar porabili za dve stvari; številka ena, da razdeli tiste okoli Madura, ki ga ščitijo in ohranjajo na oblasti, in številka dve za operacije za destabilizacijo Kolumbije, vmešavanje v volitve v Braziliji in morda celo v volitve v ZDA ali za nakup orožja od Irana.
Kako ta stik vpliva na nasprotovanje Chavismu?
No, oslabljena bo samo opozicija, pa tudi vsi tisti, ki so pod tem režimom, ki so morda kdaj v prihodnosti mislili narediti spremembo, ker Maduro ni vedel, kako se iz teh okoliščin izvleči. To ga bo zdaj notranje okrepilo. Madura je obkrožen z ljudmi, ki ne verjamejo, da je boljši, ki mu na osebni ravni nimajo nobene zvestobe. Enostavno tisti ljudje, ki obkrožajo Madura, mislijo, da jim je v tem trenutku bolje z Madurom, in v trenutku, ko si zaradi sankcij ali karkoli drugega premislijo, Madura ne bo več kot šef tega režima. A če bo Maduro tisti, ki uspe vse to popraviti, se bo notranje vsaka možnost sprememb končala.
Ali je prišlo do napake v nasprotovanju Chavismu, ki je povzročila to spremembo v ameriškem predsedovanju?
Poglejte, nikoli ne bom kritiziral Juana Guaidója. Prvič, ker je znotraj države in je ostal znotraj države, ko jo je imel priložnost zapustiti in je osebno zelo trpel, nenehno preganjan, z življenjem v nevarnosti. Bil je predsednik državnega zbora v času, ko je bilo mesto predsednika prosto mesto, ker je bila izvolitev Madura nelegitimna in je bil po venezuelski ustavi oseba, ki jo je bilo treba priznati. Bila je ustava, ne mi. Ni lahko narediti to, kar počneš. Ni imel denarja, nima policije in je še vedno tam. Toda na koncu naša podpora ni samo njemu, ampak tudi Venezuelcem. Za Venezuelo sem si vedno želel, da imajo legitimne demokratične volitve in da Venezuelci izberejo svojo vlado in svojo usodo. In to je tisto, kar Maduro še naprej zanika.
