Viceministrul polonez de externe Pawel Jablonski vorbește clar: „Nici o negociere nu îl va opri pe Putin”.
El solicită statelor UE și NATO un sprijin mai mare pentru Armata Ucrainei, deși la nivel militar preferă ca aceste chestiuni să fie tratate „într-un mod mai discret”, în clar referire la încercarea frustrată, deocamdată, de a trimite luptători Mig. -29 de polonezi în forțele aeriene ucrainene.
Timp de treizeci de minute vorbește, prin apel video și în perfectă spaniolă, cu ABC din biroul său din Varșovia:
– Prim-ministrul polonez Mateusz Morawiecki și liderul Partidului Drept și Justiție, Jaroslaw Kaczynski, l-au vizitat marți la Kiev pe președintele ucrainean Volodymyr Zelensky. Ce concluzii ați tras de la întâlnire?
este că trebuie să sprijinim și mai mult Ucraina. Cu unitatea întregii Uniuni Europene și a NATO. Trebuie să ne extindem sprijinul defensiv. Trebuie să extindem posibilitățile Ucrainei de a-și apăra teritoriul, libertatea, independența. Își apără țara împotriva Rusiei, care este o țară mult mai mare. Ei fac un efort eroic și este ajutorul nostru. În plus, sancțiunile trebuie mărite, pentru că sancțiunile care sunt în vigoare acum sunt puternice, da, dar încă nu sunt suficiente. În fiecare zi, Putin primește sute de milioane de euro pentru a finanța acest război și trebuie să-i luăm banii.
– Ce fel de ajutor militar ar trebui trimis Ucrainei? Care ar fi solutia? S-a vorbit și despre zona de excludere a zborului...
– În acest moment, cel mai important lucru este să creștem toate transporturile de arme defensive pe care le facem. De asemenea, organizează transport... Pe scurt, ajutând armata ucraineană în apărarea țării lor. NATO este o alianță foarte puternică, avem opțiuni și acum trebuie să decidem dacă vrem să acționăm în cel mai decisiv mod sau nu, pentru că Rusia ne va amenința dacă facem una sau alta... Putin nu are nevoie de nicio scuză. să atace orice altă țară. A făcut-o pe 24 februarie atacând Ucraina într-un mod nejustificat. Dacă Putin va câștiga acest război, va ataca alte țări.
– Mai oferă Polonia luptătorii Mig-29 forțelor aeriene ucrainene prin intermediul NATO al SUA? Sau este o idee abandonată?
- Vrem să o facem curând. Și fă alte lucruri prea devreme. Ceea ce nu vreau este să discutăm public acest tip de chestiune militară pentru că trebuie să fim eficienți. A fost regretabil că despre aceste lucruri s-a vorbit în public în mai multe comunicate de presă.
Pawel Jablonski, într-un moment de conversație prin apel video – ABC
– Comentariul lui Josep Borrell, Înaltul Reprezentant al UE pentru Afaceri Externe și Politica de Securitate, a stricat planul inițial?
Nu vreau să intru în discuția asta. În general, atunci când te îmbraci pentru chestiuni militare, pentru chestiuni defensive, este mai important să te îmbraci între guverne, între pseudonime, mult mai mult decât public. Și sperăm că acesta este modalitatea de a-l învinge chiar acum și în viitor.
– Aveți încredere în negocierile dintre Rusia și Ucraina pentru ca războiul să se termine cât mai curând și să nu se prelungească în timp?
– Cunoaștem Rusia. Ei spun o mulțime de lucruri, dar nu poți avea încredere în ele. Ei spun ce vor sau îi servesc în politică. Cum au spus că sunt o țară a păcii și că nu va fi nicio invazie. Nu au vrut să atace pe nimeni. Și pe 24 februarie am văzut rezultatul. Ce înseamnă cuvintele lui Vladimir Putin? Nu. Să ai încredere în el este nerezonabil. Ceea ce trebuie făcut este să sprijinim Ucraina, care își apără teritoriul, dar și Europa și valorile europene.
„Toată Europa este în pericol. Este ceva ce vedem și pe care l-am anunțat în ultimii luni și ani »
– Am văzut bombardamentul teatrului din Mariupol, unde s-au refugiat copii și femei... Este fuga lui Putin înainte?
– Îmi lipsesc cuvintele pentru a descrie ceea ce face Putin acum. Este clar că primul său obiectiv tactic a fost să ajungă rapid la Kiev și în alte orașe. Acel plan nu a avut succes. Acum și-au schimbat tactica care este să omoare din ce în ce mai mulți civili... femei, copii. De ce? El vrea ca Ucraina să renunțe la eforturile sale de a se apăra. Ea urmărește să distrugă voința poporului ucrainean de a se apăra. Pentru a face acest lucru atacă cartierele rezidențiale, spitalele, teatrul unde s-au refugiat femei și copii. Este un plan rusesc, este tactica Rusiei și este o crimă, o crimă de război. Vladimir Putin este un criminal. El trebuie pedepsit pentru acele crime de război.
– Rusia a bombardat și o bază la 25 de kilometri de granița cu Polonia... Cum este situația la graniță?
– În apropierea graniței, situația este grea. Primirea refugiaților, chiar acum, este deja mai organizată. Nu există cozi atât de mari. Doar în această dimineață [pentru joia de ieri] am primit 10.000 de oameni. Deja 1,9 milioane de refugiați au sosit într-o nouă țară. Sunt și ucraineni care ajung în România, în Ungaria, în Slovacia prin granița noastră de sud. Dincolo de graniță vedem că Putin se concentrează pe atacarea Kievului și a altor orașe mari.
– Este Polonia în pericol? Crezi că dacă Putin ar invada Ucraina în întregime, ar merge după alte țări?
– Întreaga Europă este în pericol. Este ceva ce vedem și pe care l-am anunțat în ultimii luni și ani. Toată Europa este amenințată. Acesta este un conflict care a venit în Georgia în 2008. Apoi Ucraina... apoi vor fi țările baltice (Lituania, Letonia și Estonia) și apoi și Polonia. Putin nu se va opri dacă nu îi oprim noi. Obligația noastră este să-l oprim chiar acum, când avem opțiuni, când suntem mai puternici. Este obligația noastră să oprim acest război și să-l oprim pe Putin.
– Cum este întărită apărarea Poloniei?
– Lucrăm foarte mult. Eforturile noastre au fost făcute pentru a ne consolida armata, lucrând și cu aliații noștri, cu NATO. De asemenea, cu SUA și țările europene. Avem mai mulți soldați din țările noastre pe teritoriul nostru și mai multe arme defensive pentru a ne proteja teritoriul și, de asemenea, pentru a proteja granița Uniunii Europene și a NATO. Este obligația noastră, ca membri ai acestor organizații, să putem proteja Europa.
Refugiații ucraineni au reușit să ajungă la granița poloneză din Medyka pentru a colecta haine care îi pot servi – AFP
– Ce așteptări aveți de la Summitul extraordinar al NATO care va avea loc joia viitoare la Bruxelles? Și a Consiliului European?
– Summitul NATO discută despre cum să crească capacitatea defensivă a Ucrainei. În ceea ce privește Uniunea Europeană, cel mai important lucru acum este creșterea sancțiunilor, impunerea unui embargo asupra petrolului rusesc, gazelor rusești și altor hidrocarburi... sunt o sursă de bani pentru Putin, sursă care îi permite să finanțeze acest război. Dacă vrem să ne salvăm economiile, trebuie să acționăm decisiv chiar acum, să intensificăm aceste acțiuni și să punem capăt acestui război. Trebuie să-l forțăm pe Putin să oprească războiul.
„Ucrainenii de Est se apără și ei cu fermitate, cu o identitate națională ucraineană, deoarece este o țară total diferită de ceea ce Rusia vrea să prezinte”
– Credeți că Ucraina ar trebui să renunțe la ideea de a putea fi un viitor membru al Uniunii Europene sau al NATO sau al ambelor organizații în același timp? Sau ar trebui să renunți la orice idee legată de asta?
-Este un drept al statului ucrainean, al poporului ucrainean, de a-și decide propriul viitor. Dacă Ucraina dorește să fie membră a NATO sau a Uniunii Europene... este doar decizia ta. Nu este o decizie a Poloniei, Spaniei sau Rusiei sau a oricui altcineva. Este decizia Ucrainei. Și aceasta este o problemă de bază în relațiile internaționale. Suntem țări suverane, suntem țări egale, avem dreptul să ne decidem noi înșine viitorul.
-Credeți că o soluție poate fi împărțită Ucraina? Partea de est pentru Rusia și partea de vest pentru Ucraina?
– A fost o narațiune total falsă a propagandei ruse care a vrut să arate că în țara ucraineană există două națiuni. A fost strategia lui Putin. Totuși, războiul ne-a arătat în ultimele trei săptămâni că acest lucru este fals: și ucrainenii din est se apără cu fermitate, cu o identitate națională ucraineană pentru că este o țară total diferită de ceea ce vrea să prezinte Rusia. Ucraina este unită, Ucraina se apără împotriva Rusiei și este obligația noastră să o susținem, iar guvernul Zelensky să câștige acest război pe care Rusia l-a provocat pe nedrept.
