Polijas ārlietu ministra vietnieks Pāvels Jablonskis runā skaidri: "Nekādas sarunas Putinu neapturēs."
Viņš lūdz ES un NATO valstīm lielāku atbalstu Ukrainas armijai, lai gan militārajā līmenī viņš dod priekšroku, lai šīs lietas tiktu risinātas "diskrētāk", skaidri norādot uz neapmierināto mēģinājumu pagaidām nosūtīt Mig iznīcinātāji -29 poļi Ukrainas gaisa spēkos.
Trīsdesmit minūtes viņš videozvanā un nevainojamā spāņu valodā runā ar ABC no sava biroja Varšavā:
– Polijas premjerministrs Mateušs Moraveckis un partijas Likums un taisnīgums līderis Jaroslavs Kačiņskis otrdien Kijevā apmeklēja Ukrainas prezidentu Volodimiru Zelenski. Kādus secinājumus izdarījāt no tikšanās?
ir tas, ka mums ir vēl vairāk jāatbalsta Ukraina. Ar visas Eiropas Savienības un NATO vienotību. Mums ir jāpaplašina savs aizsardzības atbalsts. Mums ir jāpaplašina Ukrainas iespējas aizstāvēt savu teritoriju, brīvību, neatkarību. Viņi aizstāv savu valsti pret Krieviju, kas ir daudz lielāka valsts. Viņi pieliek varonīgas pūles, un tā ir mūsu palīdzība. Turklāt sankcijas ir jāpalielina, jo tās sankcijas, kas šobrīd ir spēkā, ir spēcīgas, jā, bet ar tām vēl nepietiek. Putins katru dienu saņem simtiem miljonu eiro, lai finansētu šo karu, un mums šī nauda viņam ir jāatņem.
– Kāda veida militārā palīdzība jāsūta Ukrainai? Kāds būtu risinājums? Tika runāts arī par lidojumu aizlieguma zonu...
– Šobrīd vissvarīgākais ir palielināt visus aizsardzības ieroču sūtījumus, ko mēs veicam. Tā arī organizē transportu... Vārdu sakot, palīdzot Ukrainas armijai savas valsts aizsardzībā. NATO ir ļoti spēcīga alianse, mums ir izvēles iespējas, un tagad mums ir jāizlemj, vai mēs gribam rīkoties visizlēmīgāk vai nē, jo Krievija mums draudēs, ja mēs darīsim vienu vai otru... Putinam nav vajadzīgs attaisnojums. uzbrukt jebkurai citai valstij. Viņš to izdarīja 24.februārī, nepamatoti uzbrūkot Ukrainai. Ja Putins uzvarēs šajā karā, viņš uzbruks citām valstīm.
– Vai Polija joprojām piedāvā iznīcinātājus Mig-29 Ukrainas gaisa spēkiem caur ASV NATO? Vai arī tā ir atmesta ideja?
-Mēs gribam to izdarīt drīz. Un darīt citas lietas pārāk ātri. Es nevēlos publiski apspriest šāda veida militārus jautājumus, jo mums ir jābūt efektīviem. Žēl, ka par šīm lietām publiski tika runāts vairākās preses relīzēs.
Pāvels Jablonskis, sarunas mirklī videozvanā – ABC
– Vai tas bija ES augstā pārstāvja ārlietās un drošības politikas jautājumos Hosepa Borela komentārs, kas izjauca sākotnējo plānu?
Es nevēlos iesaistīties šajā diskusijā. Vispār, ģērbjoties militārām lietām, aizsardzības lietām, daudz svarīgāk ir ģērbties starp valdībām, starp pseidonīmiem, daudz vairāk nekā publiski. Un cerams, ka tas ir veids, kā viņu pārspēt šobrīd un nākotnē.
– Vai uzticaties sarunām starp Krieviju un Ukrainu, lai karš pēc iespējas ātrāk beigtos un ar laiku neieilgst?
– Mēs zinām Krieviju. Viņi saka daudzas lietas, bet jūs nevarat viņiem uzticēties. Viņi saka, ko vēlas, vai kalpo viņiem politikai. Kā viņi teica, ka ir miera valsts un ka nekāda iebrukuma nebūs. Viņi nevēlējās nevienam uzbrukt. Un 24. februārī mēs redzējām rezultātu. Ko nozīmē Vladimira Putina vārdi? Nē. Uzticēties viņam nav saprātīgi. Ir jāatbalsta Ukraina, kas aizstāv savu teritoriju, bet arī Eiropu un Eiropas vērtības.
“Visa Eiropa ir apdraudēta. Tas ir kaut kas, ko mēs redzam un par ko esam paziņojuši pēdējos mēnešos un gados »
– Mēs esam redzējuši Mariupoles teātra bombardēšanu, kur patvērās bērni un sievietes... Vai tas ir Putina lidojums uz priekšu?
– Man trūkst vārdu, lai aprakstītu to, ko Putins šobrīd dara. Ir skaidrs, ka viņa pirmais taktiskais mērķis bija ātri sasniegt Kijevu un citas pilsētas. Šis plāns nav bijis veiksmīgs. Tagad viņi ir mainījuši taktiku, proti, nogalināt arvien vairāk civiliedzīvotāju... sievietes, bērnus. Kāpēc? Viņš vēlas, lai Ukraina atsakās no centieniem sevi aizstāvēt. Tā cenšas iznīcināt ukraiņu tautas vēlmi aizstāvēties. Lai to izdarītu, viņi uzbrūk dzīvojamiem rajoniem, slimnīcām, teātrim, kur patvērās sievietes un bērni. Tas ir Krievijas plāns, tā ir Krievijas taktika un tas ir noziegums, kara noziegums. Vladimirs Putins ir noziedznieks. Viņš ir jāsoda par tiem kara noziegumiem.
– Krievija bombardēja arī bāzi 25 kilometrus no robežas ar Poliju... Kāda ir situācija uz robežas?
– Pie robežas situācija ir sarežģīta. Bēgļu uzņemšana šobrīd jau ir organizētāka. Nav tik lielas siena rindas. Tikai šorīt [par vakar ceturtdienu] esam uzņēmuši 10.000 1,9 cilvēku. Jau XNUMX miljoni bēgļu ir ieradušies jaunā valstī. Ir arī ukraiņi, kas caur mūsu dienvidu robežu ierodas Rumānijā, Ungārijā, Slovākijā. Pāri robežai mēs redzam, ka Putins koncentrējas uz uzbrukumu Kijevai un citām lielajām pilsētām.
– Vai Polijai draud briesmas? Vai jūs domājat, ka, ja Putins pilnībā iebruktu Ukrainā, viņš dotos uz citām valstīm?
– Visa Eiropa ir apdraudēta. Tas ir kaut kas, ko mēs redzam un par ko esam paziņojuši pēdējos mēnešos un gados. Visa Eiropa ir apdraudēta. Tas ir konflikts, kas nāca uz Gruziju 2008. gadā. Tad Ukraina... tad tās būs Baltijas valstis (Lietuva, Latvija un Igaunija) un tad arī Polija. Putins neapstāsies, ja mēs viņus neapturēsim. Mūsu pienākums ir viņu apturēt tieši tagad, kad mums ir iespējas, kad esam stiprāki. Mūsu pienākums ir apturēt šo karu un apturēt Putinu.
– Kā tiek stiprināta Polijas aizsardzība?
– Mēs ļoti smagi strādājam. Mēs esam pielikuši pūles, lai stiprinātu savu armiju, strādājot arī ar sabiedrotajiem, ar NATO. Arī ar ASV un Eiropas valstīm. Mūsu teritorijā ir vairāk karavīru no mūsu valstīm un vairāk aizsardzības ieroču, lai aizsargātu mūsu teritoriju un arī aizsargātu Eiropas Savienības un NATO robežu. Mūsu kā šo organizāciju biedru pienākums ir spēt aizsargāt Eiropu.
Ukraiņu bēgļi varēja sasniegt Polijas robežu Medikā, lai savāktu drēbes, kas viņiem varētu kalpot - AFP
– Ko jūs sagaidāt no NATO ārkārtas samita, kas notiks nākamceturtdien Briselē? Un par Eiropadomi?
– NATO samitā tiek apspriests, kā palielināt Ukrainas aizsardzības spējas. Runājot par Eiropas Savienību, šobrīd svarīgākais ir palielināt sankcijas, noteikt embargo Krievijas naftai, Krievijas gāzei un citiem ogļūdeņražiem... tie ir Putina naudas avots, avots, kas viņam ļauj finansēt šo karu. Ja mēs vēlamies glābt savas ekonomikas, mums ir jārīkojas izlēmīgi tieši tagad, jāpastiprina šīs darbības un jāizbeidz šis karš. Mums jāpiespiež Putins pārtraukt karu.
"Arī Austrumukraiņi stingri aizstāv sevi ar ukraiņu nacionālo identitāti, jo tā ir pilnīgi atšķirīga valsts no tās, ko Krievija vēlas pasniegt."
– Vai, jūsuprāt, Ukrainai būtu jāatsakās no domas par iespēju būt topošajai Eiropas Savienības vai NATO vai abu organizāciju dalībvalstij vienlaikus? Vai arī jums vajadzētu atteikties no jebkādas ar to saistītas idejas?
-Tās ir Ukrainas valsts, ukraiņu tautas tiesības pašiem lemt par savu nākotni. Ja Ukraina vēlas būt NATO vai Eiropas Savienības dalībvalsts... tas ir tikai jūsu lēmums. Tas nav Polijas, Spānijas, Krievijas vai kāda cita lēmums. Tas ir Ukrainas lēmums. Un tas ir starptautisko attiecību pamatjautājums. Mēs esam suverēnas valstis, mēs esam vienlīdzīgas valstis, mums ir tiesības pašiem lemt par savu nākotni.
-Vai jūs domājat, ka risinājums var sadalīt Ukrainu? Austrumu daļa Krievijai un rietumu daļa Ukrainai?
– Tas bija pilnīgi nepatiess Krievijas propagandas stāstījums, kas gribēja parādīt, ka Ukrainas valstī ir divas tautas. Tā bija Putina stratēģija. Tomēr karš mums pēdējo trīs nedēļu laikā ir parādījis, ka tas ir nepatiess: arī ukraiņi austrumos stingri aizstāv sevi ar ukraiņu nacionālo identitāti, jo tā ir pilnīgi atšķirīga valsts no tās, ko Krievija vēlas pasniegt. Ukraina ir vienota, Ukraina aizstāv sevi pret Krieviju, un mūsu pienākums ir to atbalstīt, un Zelenska valdībai uzvarēt šajā karā, ko Krievija ir negodīgi izprovocējusi.
