Lenkijos užsienio reikalų viceministras Pawelas Jablonskis kalba aiškiai: „Jokios derybos nesustabdys Putino“.
Jis prašo ES ir NATO šalių didesnės paramos Ukrainos kariuomenei, nors kariniu lygmeniu jis pageidauja, kad šie klausimai būtų sprendžiami „atsargiau“, aiškiai nurodydamas šiuo metu nusivylusį bandymą išsiųsti Mig naikintuvus. -29 lenkai Ukrainos oro pajėgose.
Trisdešimt minučių vaizdo skambučiu ir tobula ispanų kalba jis kalba su ABC iš savo biuro Varšuvoje:
– Lenkijos ministras pirmininkas Mateuszas Morawieckis ir partijos „Teisė ir teisingumas“ lyderis Jaroslawas Kaczynskis antradienį Kijeve aplankė Ukrainos prezidentą Volodymyrą Zelenskį. Kokias išvadas padarėte iš susitikimo?
Tai, kad turime dar labiau remti Ukrainą. Su visos Europos Sąjungos ir NATO vienybe. Turime plėsti savo gynybinę paramą. Turime plėsti Ukrainos galimybes ginti savo teritoriją, laisvę, nepriklausomybę. Jie gina savo šalį nuo Rusijos, kuri yra daug didesnė šalis. Jie deda didvyriškas pastangas ir tai yra mūsų pagalba. Be to, sankcijas būtina didinti, nes dabar galiojančios sankcijos yra stiprios, taip, bet jų dar nepakanka. Kiekvieną dieną Putinas gauna šimtus milijonų eurų šiam karui finansuoti ir mes turime iš jo atimti tuos pinigus.
– Kokia karinė pagalba turėtų būti siunčiama Ukrainai? Kokia būtų išeitis? Buvo kalbama ir apie neskraidymo zoną...
– Šiuo metu svarbiausia padidinti visas mūsų gaminamas gynybinės ginkluotės siuntas. Taip pat organizuoja transportą... Trumpai tariant, padeda Ukrainos kariuomenei ginti savo šalį. NATO yra labai stiprus aljansas, mes turime pasirinkimų ir dabar turime nuspręsti, ar norime veikti ryžtingiausiai, ar ne, nes Rusija mums grasins, jei darysime vieną ar kitą... Putinui nereikia jokio pasiteisinimo pulti bet kurią kitą šalį. Jis tai padarė vasario 24 d., nepagrįstai užpuolęs Ukrainą. Jei Putinas laimės šį karą, jis puls kitas šalis.
– Ar Lenkija vis dar siūlo naikintuvus Mig-29 Ukrainos oro pajėgoms per JAV NATO? O gal tai atmesta idėja?
- Norime tai padaryti greitai. Ir per anksti darykite kitus dalykus. Nenoriu viešai aptarinėti tokio pobūdžio karinių klausimų, nes turime būti veiksmingi. Gaila, kad keliuose pranešimuose spaudai apie šiuos dalykus buvo kalbama viešai.
Pawelas Jablonskis, pokalbio akimirka vaizdo skambučiu – ABC
– Ar ES vyriausiojo įgaliotinio užsienio reikalams ir saugumo politikai Josepo Borrellio komentaras sugriovė pradinį planą?
Nenoriu veltis į tą diskusiją. Apskritai apsirengiant kariniais reikalais, gynybiniais reikalais, daug svarbiau rengtis tarp vyriausybių, tarp slapyvardžių, o ne viešai. Ir tikiuosi, kad tai yra būdas jį įveikti dabar ir ateityje.
– Ar pasitikite Rusijos ir Ukrainos derybomis, kad karas kuo greičiau baigtųsi ir laikui bėgant neužsitęstų?
– Mes žinome Rusiją. Jie sako daug dalykų, bet tu negali jais pasitikėti. Jie sako, ką nori, arba tarnauja jiems politikai. Kaip jie sakė, kad jie yra taikos šalis ir kad nebus jokios invazijos. Jie nenorėjo nieko pulti. Ir vasario 24 dieną pamatėme rezultatą. Ką reiškia Vladimiro Putino žodžiai? Ne. Juo pasitikėti yra neprotinga. Ką reikia padaryti, tai remti Ukrainą, kuri gina savo teritoriją, bet taip pat gina Europą ir Europos vertybes.
„Visai Europai gresia pavojus. Tai kažkas, ką matome ir ką paskelbėme pastaraisiais mėnesiais ir metais »
– Matėme Mariupolio teatro bombardavimą, kur vaikai ir moterys prisiglaudė... Ar tai Putino skrydis į priekį?
– Man trūksta žodžių apibūdinti, ką Putinas šiuo metu daro. Akivaizdu, kad pirmasis jo taktinis tikslas buvo greitai pasiekti Kijevą ir kitus miestus. Tas planas nepasiteisino. Dabar jie pakeitė savo taktiką – žudyti vis daugiau civilių... moterų, vaikų. Kodėl? Jis nori, kad Ukraina atsisakytų pastangų gintis. Juo siekiama sugriauti Ukrainos žmonių valią gintis. Norėdami tai padaryti, jie puola gyvenamuosius rajonus, ligonines, teatrą, kur prieglobstį rado moterys ir vaikai. Tai Rusijos planas, tai Rusijos taktika ir tai yra nusikaltimas, karo nusikaltimas. Vladimiras Putinas yra nusikaltėlis. Jis turi būti nubaustas už tuos karo nusikaltimus.
– Rusija taip pat subombardavo bazę už 25 kilometrų nuo sienos su Lenkija... Kaip situacija pasienyje?
– Netoli sienos padėtis sunki. Pabėgėlių priėmimas šiuo metu jau yra labiau organizuotas. Prie šieno tokių didelių eilių nėra. Tik šį rytą [vakar, ketvirtadienį] sulaukėme 10.000 1,9 žmonių. Jau XNUMX mln. pabėgėlių atvyko į naują šalį. Taip pat yra ukrainiečių, kurie per mūsų pietinę sieną atvyksta į Rumuniją, Vengriją, Slovakiją. Už sienos matome, kad Putinas yra susikoncentravęs į Kijevo ir kitų didžiųjų miestų puolimą.
– Ar Lenkijai gresia pavojus? Ar manote, kad jei Putinas įsiveržtų į visą Ukrainą, jis eitų į kitas šalis?
– Visai Europai gresia pavojus. Tai yra kažkas, ką matome ir ką paskelbėme pastaraisiais mėnesiais ir metais. Visai Europai gresia pavojus. Tai konfliktas, atėjęs į Gruziją 2008 metais. Tada Ukraina... tada bus Baltijos šalys (Lietuva, Latvija ir Estija) ir Lenkija. Putinas nesustos, jei mes jų nesustabdysime. Mūsų pareiga yra sustabdyti jį dabar, kai turime galimybių, kai būsime stipresni. Mūsų pareiga sustabdyti šį karą ir sustabdyti Putiną.
– Kaip stiprinama Lenkijos gynyba?
– Labai sunkiai dirbame. Mes stengiamės sustiprinti savo kariuomenę, taip pat bendradarbiaujant su sąjungininkais, su NATO. Taip pat su JAV ir Europos šalimis. Savo teritorijoje turime daugiau karių iš savo šalių ir daugiau gynybinės ginkluotės, kad apsaugotume savo teritoriją, taip pat saugotume Europos Sąjungos ir NATO sieną. Mūsų, kaip šių organizacijų narių, pareiga yra gebėti apsaugoti Europą.
Ukrainos pabėgėliams pavyko pasiekti Lenkijos sieną Medykoje, kad paimtų jiems tarnaujančių drabužių – AFP
– Ko tikitės iš neeilinio NATO viršūnių susitikimo, kuris įvyks kitą ketvirtadienį Briuselyje? O Europos Vadovų Taryba?
– NATO viršūnių susitikime diskutuojama, kaip padidinti Ukrainos gynybinį pajėgumą. Kalbant apie Europos Sąjungą, dabar svarbiausia yra sustiprinti sankcijas, įvesti embargą Rusijos naftai, rusiškoms dujoms ir kitiems angliavandeniliams... jie yra pinigų šaltinis Putinui, šaltinis, leidžiantis finansuoti šį karą. Jei norime išsaugoti savo ekonomiką, turime veikti ryžtingai dabar, paspartinti tuos veiksmus ir užbaigti šį karą. Turime priversti Putiną sustabdyti karą.
„Rytų ukrainiečiai taip pat stipriai ginasi, turėdami ukrainietišką tautinę tapatybę, nes tai visiškai kitokia šalis nei Rusija nori pristatyti“
– Kaip manote, ar Ukraina turėtų atsisakyti minties, kad ji gali būti būsima Europos Sąjungos, NATO ar abiejų organizacijų nare vienu metu? O gal turėtumėte atsisakyti bet kokios su tuo susijusios idėjos?
-Tai yra Ukrainos valstybės, Ukrainos žmonių teisė spręsti savo ateitį. Jei Ukraina nori būti NATO ar Europos Sąjungos nare... tai tik jūsų sprendimas. Tai nėra Lenkijos, Ispanijos, Rusijos ar bet kurio kito sprendimas. Tai Ukrainos sprendimas. Ir tai yra pagrindinis tarptautinių santykių klausimas. Esame suverenios šalys, lygiavertės šalys, turime teisę pačios spręsti apie savo ateitį.
-Ar manote, kad sprendimas gali būti padalintas Ukrainoje? Rytinė dalis – Rusijai, o vakarinė – Ukrainai?
– Tai buvo visiškai klaidingas Rusijos propagandos pasakojimas, kuris norėjo parodyti, kad Ukrainos šalyje yra dvi tautos. Tai buvo Putino strategija. Tačiau per pastarąsias tris savaites karas mums parodė, kad tai klaidinga: ukrainiečiai rytuose taip pat stipriai ginasi, turėdami ukrainiečių tautinę tapatybę, nes tai visiškai kitokia šalis, nei Rusija nori pristatyti. Ukraina yra vieninga, Ukraina ginasi nuo Rusijos ir mūsų pareiga ją remti, o Zelenskio vyriausybei laimėti šį karą, kurį nesąžiningai išprovokavo Rusija.
