ຮອງລັດຖະມົນຕີການຕ່າງປະເທດໂປໂລຍ Pawel Jablonski ກ່າວຢ່າງຊັດເຈນວ່າ: "ບໍ່ມີການເຈລະຈາໃດໆທີ່ຈະຢຸດທ່ານ Putin."
ທ່ານຮຽກຮ້ອງໃຫ້ບັນດາປະເທດ EU ແລະ NATO ໜູນຊ່ວຍກອງທັບຢູແກຼນ, ເຖິງແມ່ນວ່າໃນລະດັບການທະຫານ, ທ່ານຢາກໃຫ້ບັນດາປະເທດຮັບມືກັບ “ວິທີທີ່ຮອບຄອບກວ່າ”, ໂດຍອ້າງອີງຢ່າງຈະແຈ້ງກ່ຽວກັບຄວາມພະຍາຍາມທີ່ອຸກອັ່ງ, ໃນປະຈຸບັນ, ການສົ່ງນັກຮົບ Mig. -29 Poles ໃນກອງທັບອາກາດອູແກຣນ.
ເປັນເວລາສາມສິບນາທີລາວສົນທະນາ, ໂດຍການໂທວິດີໂອແລະໃນສະເປນທີ່ສົມບູນແບບ, ກັບ ABC ຈາກຫ້ອງການຂອງຕົນໃນ Warsaw:
- ນາຍົກລັດຖະມົນຕີ ໂປແລນ ທ່ານ Mateusz Morawiecki ແລະ ຜູ້ນຳພັກກົດໝາຍ ແລະຍຸຕິທຳ ທ່ານ Jaroslaw Kaczynski ໄດ້ໄປຢ້ຽມຢາມ ປະທານາທິບໍດີ ຢູເຄຣນ Volodymyr Zelensky ທີ່ນະຄອນ Kyiv ໃນວັນອັງຄານມື້ນີ້. ທ່ານໄດ້ບົດສະຫຼຸບອັນໃດຈາກກອງປະຊຸມ?
ແມ່ນວ່າພວກເຮົາຕ້ອງໄດ້ສະຫນັບສະຫນູນ Ukraine ແມ້ກະທັ້ງຫຼາຍ. ດ້ວຍຄວາມສາມັກຄີຂອງທັງສະຫະພາບເອີຣົບ ແລະ NATO. ພວກເຮົາຕ້ອງຂະຫຍາຍການສະຫນັບສະຫນູນດ້ານປ້ອງກັນຂອງພວກເຮົາ. ພວກເຮົາຕ້ອງຂະຫຍາຍຄວາມເປັນໄປໄດ້ຂອງ Ukraine ເພື່ອປົກປັກຮັກສາອານາເຂດຂອງຕົນ, ສິດເສລີພາບ, ເອກະລາດຂອງຕົນ. ພວກເຂົາເຈົ້າກໍາລັງປ້ອງກັນປະເທດຂອງເຂົາເຈົ້າຕໍ່ຕ້ານລັດເຊຍ, ຊຶ່ງເປັນປະເທດທີ່ໃຫຍ່ກວ່າຫຼາຍ. ເຂົາເຈົ້າກຳລັງພະຍາຍາມຢ່າງກ້າຫານ ແລະມັນເປັນການຊ່ວຍເຫຼືອຂອງພວກເຮົາ. ນອກນີ້, ຕ້ອງເພີ່ມທະວີການລົງໂທດ, ເພາະວ່າບັນດາມາດຕະການລົງໂທດທີ່ມີຜົນບັງຄັບໃຊ້ໃນປະຈຸບັນມີຄວາມເຂັ້ມແຂງ, ແມ່ນແຕ່ຍັງບໍ່ພຽງພໍ. ທຸກໆມື້ທ່ານ Putin ໄດ້ຮັບເງິນຫຼາຍຮ້ອຍລ້ານເອີໂຣເພື່ອສະຫນອງເງິນໃນສົງຄາມນີ້ແລະພວກເຮົາຕ້ອງເອົາເງິນນັ້ນໄປຈາກລາວ.
– ການຊ່ວຍເຫຼືອທາງການທະຫານປະເພດໃດທີ່ຄວນຈະຖືກສົ່ງໄປອູແກຣນ? ວິທີແກ້ໄຂແມ່ນຫຍັງ? ນອກນີ້ ຍັງມີການໂອ້ລົມກ່ຽວກັບເຂດຫ້າມບິນ...
- ໃນປັດຈຸບັນສິ່ງທີ່ສໍາຄັນທີ່ສຸດແມ່ນການເພີ່ມການຂົນສົ່ງທັງຫມົດຂອງອາວຸດປ້ອງກັນທີ່ພວກເຮົາກໍາລັງເຮັດ. ມັນຍັງຈັດການຂົນສົ່ງ ... ໃນສັ້ນ, ການຊ່ວຍເຫຼືອກອງທັບອູແກຣນໃນການປ້ອງກັນປະເທດຂອງເຂົາເຈົ້າ. ນາໂຕເປັນພັນທະມິດທີ່ເຂັ້ມແຂງທີ່ສຸດ, ພວກເຮົາມີທາງເລືອກ ແລະ ປະຈຸບັນຕ້ອງຕັດສິນໃຈວ່າພວກເຮົາຢາກດຳເນີນການແບບຕັດສິນໃຈທີ່ສຸດຫຼືບໍ່, ເພາະວ່າຣັດເຊຍຈະຂົ່ມຂູ່ພວກເຮົາຖ້າຫາກພວກເຮົາກະທຳອັນໃດໜຶ່ງຫຼືອັນອື່ນ... ທ່ານ Putin ບໍ່ຕ້ອງການຂໍ້ແກ້ຕົວໃດໆ. ເພື່ອໂຈມຕີປະເທດອື່ນ. ລາວໄດ້ເຮັດໃນວັນທີ 24 ກຸມພານີ້ ໄດ້ໂຈມຕີຢູເຄຣນດ້ວຍວິທີທີ່ບໍ່ຍຸດຕິທຳ. ຖ້າ Putin ຊະນະສົງຄາມນີ້, ລາວຈະໂຈມຕີປະເທດອື່ນໆ.
– ໂປແລນ ຍັງສະເໜີໃຫ້ເຮືອບິນສູ້ຮົບ Mig-29 ແກ່ກອງທັບອາກາດຢູເຄຣນ ໂດຍຜ່ານອົງການ NATO ຂອງສະຫະລັດບໍ? ຫຼືມັນເປັນຄວາມຄິດທີ່ຖືກຍົກເລີກ?
- ພວກເຮົາຕ້ອງການທີ່ຈະເຮັດມັນໃນໄວໆນີ້. ແລະເຮັດສິ່ງອື່ນໄວເກີນໄປ. ສິ່ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ຕ້ອງການແມ່ນການປຶກສາຫາລືປະເພດຂອງບັນຫາການທະຫານນີ້ເພາະວ່າພວກເຮົາຕ້ອງມີປະສິດທິຜົນ. ເປັນເລື່ອງເສຍດາຍທີ່ເລື່ອງເຫຼົ່ານີ້ຖືກກ່າວເຖິງໃນທີ່ສາທາລະນະໃນການອອກຂ່າວຫຼາຍຄັ້ງ.
Pawel Jablonski, ໃນປັດຈຸບັນຂອງການສົນທະນາໂດຍການໂທວິດີໂອ – ABC
– ມັນແມ່ນຄວາມຄິດເຫັນຂອງ Josep Borrell, ຜູ້ຕາງຫນ້າສູງຂອງ EU ສໍາລັບການຕ່າງປະເທດແລະນະໂຍບາຍຄວາມປອດໄພ, ທີ່ທໍາລາຍແຜນການເບື້ອງຕົ້ນ?
ຂ້ອຍບໍ່ຕ້ອງການທີ່ຈະເຂົ້າໄປໃນການສົນທະນານັ້ນ. ໂດຍທົ່ວໄປ, ເມື່ອແຕ່ງຕົວສໍາລັບເລື່ອງທະຫານ, ສໍາລັບເລື່ອງປ້ອງກັນ, ມັນເປັນສິ່ງສໍາຄັນກວ່າທີ່ຈະແຕ່ງຕົວລະຫວ່າງລັດຖະບານ, ລະຫວ່າງນາມແຝງ, ຫຼາຍກວ່າການສະແດງສາທາລະນະ. ແລະຫວັງເປັນຢ່າງຍິ່ງວ່ານີ້ແມ່ນວິທີທີ່ຈະເອົາຊະນະລາວໃນປັດຈຸບັນແລະໃນອະນາຄົດ.
– ທ່ານເຊື່ອໝັ້ນການເຈລະຈາລະຫວ່າງລັດເຊຍ ແລະ ຢູແກຼນ ເພື່ອໃຫ້ສົງຄາມສິ້ນສຸດລົງໄວເທົ່າທີ່ເປັນໄປໄດ້ ແລະບໍ່ແກ່ຍາວໄປຕາມເວລາ?
- ພວກເຮົາຮູ້ຈັກລັດເຊຍ. ເຂົາເຈົ້າເວົ້າຫຼາຍສິ່ງຫຼາຍຢ່າງແຕ່ເຈົ້າບໍ່ສາມາດໄວ້ວາງໃຈເຂົາເຈົ້າ. ເຂົາເຈົ້າເວົ້າສິ່ງທີ່ເຂົາເຈົ້າຕ້ອງການ ຫຼືຮັບໃຊ້ເຂົາເຈົ້າທາງດ້ານການເມືອງ. ເຂົາເຈົ້າເວົ້າແນວໃດວ່າເຂົາເຈົ້າເປັນປະເທດສັນຕິພາບ ແລະບໍ່ມີການບຸກລຸກ. ເຂົາເຈົ້າບໍ່ຢາກທໍາຮ້າຍໃຜ. ແລະໃນວັນທີ 24 ກຸມພາພວກເຮົາໄດ້ເຫັນຜົນ. ຄໍາເວົ້າຂອງ Vladimir Putin ຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ? ບໍ່. ການໄວ້ວາງໃຈລາວແມ່ນບໍ່ມີເຫດຜົນ. ສິ່ງທີ່ຕ້ອງເຮັດແມ່ນໜູນຊ່ວຍຢູແກຼນ, ແມ່ນປົກປັກຮັກສາຜືນແຜ່ນດິນຂອງຕົນ, ແຕ່ຍັງຮັກສາຄຸນຄ່າເອີລົບ ແລະ ເອີລົບ.
"ເອີຣົບທັງຫມົດແມ່ນຢູ່ໃນອັນຕະລາຍ. ມັນເປັນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຫັນແລະທີ່ພວກເຮົາໄດ້ປະກາດໃນເດືອນແລະປີທີ່ຜ່ານມາ»
– ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນການວາງລະເບີດຂອງໂຮງລະຄອນ Mariupol, ບ່ອນທີ່ເດັກນ້ອຍແລະແມ່ຍິງໄດ້ອົບພະຍົບ… ມັນແມ່ນການບິນຂອງ Putin ໄປຂ້າງຫນ້າ?
- ຂ້ອຍຂາດຄໍາເວົ້າເພື່ອອະທິບາຍສິ່ງທີ່ Putin ກໍາລັງເຮັດໃນປັດຈຸບັນ. ເປັນທີ່ຈະແຈ້ງແລ້ວວ່າ ເປົ້າໝາຍຍຸດທະສາດທຳອິດຂອງລາວແມ່ນໄປເຖິງ Kyiv ແລະເມືອງອື່ນໆໂດຍໄວ. ແຜນການນັ້ນບໍ່ປະສົບຜົນສໍາເລັດ. ບັດນີ້ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ປ່ຽນຍຸດທະສາດຂອງເຂົາເຈົ້າຄືການຂ້າພົນລະເຮືອນນັບມື້ນັບຫຼາຍ… ແມ່ຍິງ, ເດັກນ້ອຍ. ເປັນຫຍັງ? ທ່ານຕ້ອງການໃຫ້ຢູເຄຣນເຊົາພະຍາຍາມປ້ອງກັນຕົວ. ມັນຊອກຫາວິທີທີ່ຈະທໍາລາຍຄວາມຕັ້ງໃຈຂອງປະຊາຊົນອູແກຣນເພື່ອປ້ອງກັນຕົນເອງ. ເພື່ອເຮັດສິ່ງນີ້ພວກເຂົາເຈົ້າໂຈມຕີບ້ານທີ່ຢູ່ອາໄສ, ໂຮງຫມໍ, ສະແດງລະຄອນບ່ອນທີ່ແມ່ຍິງແລະເດັກນ້ອຍໄດ້ອົບພະຍົກ. ມັນເປັນແຜນການຂອງລັດເຊຍ, ມັນເປັນຍຸດທະວິທີຂອງລັດເຊຍແລະມັນແມ່ນອາຊະຍາກໍາ, ອາຊະຍາກໍາສົງຄາມ. Vladimir Putin ເປັນອາຊະຍາກໍາ. ລາວຕ້ອງຖືກລົງໂທດສໍາລັບອາຊະຍາກໍາສົງຄາມເຫຼົ່ານັ້ນ.
– ຣັດເຊຍຍັງໄດ້ວາງລະເບີດໃສ່ຖານທີ່ໝັ້ນທີ່ຕັ້ງຢູ່ຫ່າງຈາກເຂດຊາຍແດນປະເທດໂປແລນ 25 ກິໂລແມັດ… ສະພາບການຢູ່ເຂດຊາຍແດນເປັນແນວໃດ?
– ຢູ່ໃກ້ກັບຊາຍແດນ, ສະຖານະການແມ່ນມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກ. ການຕ້ອນຮັບຊາວອົບພະຍົບ, ປະຈຸບັນ, ໄດ້ຮັບການຈັດຕັ້ງຫຼາຍກວ່າເກົ່າ. ບໍ່ມີແຖວຫຍ້າໃຫຍ່ຂະໜາດນັ້ນ. ພຽງແຕ່ຕອນເຊົ້ານີ້ [ສໍາລັບວັນພະຫັດມື້ວານນີ້] ພວກເຮົາໄດ້ຮັບ 10.000 ຄົນ. ມີຊາວອົບພະຍົບ 1,9 ລ້ານຄົນໄດ້ໄປຮອດປະເທດໃໝ່ແລ້ວ. ຍັງມີຊາວອູແກຣນທີ່ມາຮອດ Romania, ໃນຮັງກາຣີ, ໃນ Slovakia ຜ່ານຊາຍແດນພາກໃຕ້ຂອງພວກເຮົາ. ຂ້າມຊາຍແດນພວກເຮົາເຫັນວ່າທ່ານ Putin ສຸມໃສ່ການໂຈມຕີ Kyiv ແລະເມືອງໃຫຍ່ອື່ນໆ.
– ໂປໂລຍຢູ່ໃນອັນຕະລາຍບໍ? ເຈົ້າຄິດວ່າ ຖ້າ Putin ບຸກໂຈມຕີຢູເຄຣນທັງໝົດ, ລາວຈະໄປປະເທດອື່ນບໍ?
– ທັງຫມົດຂອງເອີຣົບແມ່ນຢູ່ໃນອັນຕະລາຍ. ມັນເປັນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຫັນແລະທີ່ພວກເຮົາໄດ້ປະກາດໃນເດືອນແລະປີທີ່ຜ່ານມາ. ທັງຫມົດຂອງເອີຣົບແມ່ນໄພຂົ່ມຂູ່. ນີ້ແມ່ນຂໍ້ຂັດແຍ່ງທີ່ໄດ້ມາໃນຈໍເຈຍໃນປີ 2008. ຫຼັງຈາກນັ້ນ Ukraine… ຫຼັງຈາກນັ້ນມັນຈະເປັນປະເທດ Baltic (Lithuania, ລັດເວຍແລະ Estonia) ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນຍັງໂປແລນ. Putin ຈະບໍ່ຢຸດຖ້າພວກເຮົາບໍ່ຢຸດພວກເຂົາ. ພັນທະຂອງພວກເຮົາແມ່ນເພື່ອຢຸດລາວໃນປັດຈຸບັນ, ເມື່ອພວກເຮົາມີທາງເລືອກ, ເມື່ອພວກເຮົາເຂັ້ມແຂງຂຶ້ນ. ມັນເປັນພັນທະຂອງພວກເຮົາທີ່ຈະຢຸດສົງຄາມນີ້ແລະຢຸດ Putin.
– ການປ້ອງກັນຂອງໂປແລນໄດ້ຮັບການເສີມສ້າງແນວໃດ?
– ພວກເຮົາກໍາລັງເຮັດວຽກຫນັກຫຼາຍ. ຄວາມພະຍາຍາມຂອງພວກເຮົາໄດ້ຮັບການສ້າງຄວາມເຂັ້ມແຂງຂອງກອງທັບຂອງພວກເຮົາ, ຍັງເຮັດວຽກຮ່ວມກັບພັນທະມິດຂອງພວກເຮົາ, ກັບ NATO. ພ້ອມກັບບັນດາປະເທດອາເມລິກາ ແລະ ເອີລົບ. ພວກເຮົາມີທະຫານຈາກປະເທດຂອງພວກເຮົາຢູ່ໃນດິນແດນຂອງພວກເຮົາຫລາຍຂຶ້ນ ແລະ ມີອາວຸດປ້ອງກັນປະເທດຫລາຍຂຶ້ນເພື່ອປົກປັກຮັກສາດິນແດນຂອງພວກເຮົາ ແລະ ຍັງເປັນການປົກປັກຮັກສາຊາຍແດນຂອງສະຫະພາບຢູໂຣບ ແລະ NATO. ມັນເປັນພັນທະຂອງພວກເຮົາໃນຖານະສະມາຊິກຂອງອົງການຈັດຕັ້ງເຫຼົ່ານີ້ທີ່ຈະສາມາດປົກປ້ອງເອີຣົບ.
ຊາວອົບພະຍົບອູແກຣນສາມາດໄປຮອດຊາຍແດນໂປແລນໃນ Medyka ເພື່ອເກັບກໍາເຄື່ອງນຸ່ງຫົ່ມທີ່ສາມາດໃຫ້ເຂົາເຈົ້າ - AFP
- ເຈົ້າຄາດຫວັງຫຍັງຈາກກອງປະຊຸມສຸດຍອດວິສາມັນຂອງ NATO ທີ່ຈະຈັດຂຶ້ນໃນວັນພະຫັດຫນ້າໃນ Brussels? ແລະຂອງສະພາເອີຣົບ?
– ກອງປະຊຸມສຸດຍອດ NATO ປຶກສາຫາລືວິທີການເພີ່ມທະວີການຄວາມສາມາດດ້ານການປ້ອງກັນຂອງ Ukraine. ກ່ຽວກັບສະຫະພາບເອີລົບ, ສິ່ງສຳຄັນທີ່ສຸດໃນປະຈຸບັນແມ່ນເພີ່ມທະວີການລົງໂທດ, ຫ້າມບໍ່ໃຫ້ນ້ຳມັນຂອງຣັດເຊຍ, ອາຍແກັສຂອງຣັດເຊຍແລະທາດໄຮໂດກາບອນອື່ນໆ... ແມ່ນແຫຼ່ງເງິນຂອງທ່ານ Putin, ແມ່ນແຫຼ່ງສະໜອງທຶນໃຫ້ແກ່ສົງຄາມຄັ້ງນີ້. ຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາຕ້ອງການທີ່ຈະຊ່ວຍປະຢັດເສດຖະກິດຂອງພວກເຮົາ, ພວກເຮົາຕ້ອງປະຕິບັດຢ່າງຕັດສິນໃນປັດຈຸບັນ, ຂັ້ນຕອນການກະທໍາເຫຼົ່ານັ້ນ, ແລະຢຸດເຊົາສົງຄາມນີ້. ພວກເຮົາຕ້ອງບັງຄັບໃຫ້ Putin ຢຸດສົງຄາມ.
"ຊາວຢູເຄຣນຕາເວັນອອກຍັງປົກປ້ອງຕົນເອງຢ່າງແຂງແຮງ, ດ້ວຍເອກະລັກຂອງຊາດຂອງອູແກຣນເພາະວ່າມັນເປັນປະເທດທີ່ແຕກຕ່າງຈາກສິ່ງທີ່ຣັດເຊຍຕ້ອງການນໍາສະເຫນີ."
– ທ່ານຄິດວ່າຢູເຄຣນຄວນປະຖິ້ມຄວາມຄິດທີ່ຈະສາມາດເປັນສະມາຊິກຂອງສະຫະພາບເອີຣົບໃນອະນາຄົດຫຼືອົງການເນໂຕ້ຫຼືທັງສອງອົງການຈັດຕັ້ງໃນເວລາດຽວກັນບໍ? ຫຼືທ່ານຄວນປະຖິ້ມຄວາມຄິດທີ່ກ່ຽວຂ້ອງກັບມັນບໍ?
- ມັນເປັນສິດຂອງລັດອູແກຣນ, ຂອງປະຊາຊົນອູແກຣນ, ໃນການຕັດສິນໃຈອານາຄົດຂອງຕົນເອງ. ຖ້າຢູເຄຣນຕ້ອງການເຂົ້າເປັນສະມາຊິກຂອງອົງການເນໂຕ້ ຫຼື ສະຫະພາບເອີຣົບ… ມັນເປັນພຽງການຕັດສິນໃຈຂອງເຈົ້າເທົ່ານັ້ນ. ມັນບໍ່ແມ່ນການຕັດສິນໃຈຂອງໂປແລນ, ສະເປນ, ຫຼືລັດເຊຍ, ຫຼືຜູ້ອື່ນ. ມັນແມ່ນການຕັດສິນໃຈຂອງ Ukraine. ແລະນັ້ນແມ່ນບັນຫາພື້ນຖານໃນການພົວພັນສາກົນ. ພວກເຮົາເປັນປະເທດອະທິປະໄຕ, ພວກເຮົາເປັນປະເທດທີ່ເທົ່າທຽມກັນ, ພວກເຮົາມີສິດໃນການຕັດສິນໃຈອະນາຄົດຂອງຕົນເອງ.
-ທ່ານຄິດວ່າການແກ້ໄຂສາມາດແບ່ງອອກຢູເຄລນບໍ? ພາກຕາເວັນອອກສໍາລັບລັດເຊຍແລະພາກຕາເວັນຕົກສໍາລັບ Ukraine?
– ນັ້ນແມ່ນຄຳບັນຍາຍທີ່ບໍ່ຖືກຕ້ອງທັງໝົດຂອງການໂຄສະນາລັດເຊຍ ທີ່ຕ້ອງການສະແດງໃຫ້ເຫັນວ່າມີສອງປະເທດຢູ່ໃນປະເທດຢູແກຼນ. ມັນແມ່ນຍຸດທະສາດຂອງ Putin. ເຖິງຢ່າງໃດກໍ່ຕາມ, ສົງຄາມໄດ້ສະແດງໃຫ້ພວກເຮົາເຫັນສາມອາທິດທີ່ຜ່ານມາວ່ານີ້ແມ່ນບໍ່ຖືກຕ້ອງ: ຊາວອູແກຣນໃນພາກຕາເວັນອອກຍັງປົກປ້ອງຕົນເອງຢ່າງແຂງແຮງ, ມີລັກສະນະແຫ່ງຊາດຂອງອູແກຣນເພາະວ່າມັນເປັນປະເທດທີ່ແຕກຕ່າງຈາກສິ່ງທີ່ລັດເຊຍຕ້ອງການນໍາສະເຫນີ. Ukraine ແມ່ນສາມັກຄີ, Ukraine ປ້ອງກັນຕົນເອງຕໍ່ຕ້ານລັດເຊຍແລະມັນເປັນພັນທະຂອງພວກເຮົາທີ່ຈະສະຫນັບສະຫນູນມັນ, ແລະລັດຖະບານ Zelensky ທີ່ຈະຊະນະສົງຄາມນີ້ທີ່ລັດເຊຍໄດ້ provoked ທີ່ບໍ່ຍຸດຕິທໍາ.
