"ನಾಗರಿಕರು ಒಬ್ಬರನ್ನೊಬ್ಬರು ಹೊಡೆದರೂ ಕೊನೆಗೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ"

PP ಅಭ್ಯರ್ಥಿಯೊಂದಿಗಿನ ಅವರ ಭಿನ್ನಾಭಿಪ್ರಾಯಗಳು "ಅಪ್ರಾಮಾಣಿಕತೆ" ಯಿಂದ ಆರಂಭಿಕ ಚುನಾವಣೆಗಳನ್ನು ಕರೆಯುವ ಮೂಲಕ "ವೈಯಕ್ತಿಕ" ಎಂದು ಅವರು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ, ಇದು ಸ್ಪೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿದೆ ಎಂಬ "ಅವರು ಭರವಸೆಯನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ" ಏಕೆಂದರೆ ಜನಪ್ರಿಯರು ಮಾಡಿದ "ಅತ್ಯಂತ ಮೂರ್ಖತನ" ಎಂದು ಅವರು ವಿವರಿಸುತ್ತಾರೆ. . "ವಾಕ್ಸ್ ಮೂಲಕ ಹೋಗದ ಸ್ಯಾಂಚಿಸ್ಮೊಗೆ ಪರ್ಯಾಯ".

"ಸರಿ, ಸರಿ ... ನಾನು ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಮತ್ತೊಂದು ಶೀತವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ."

- ನಾನು ಇನ್ನೊಬ್ಬ ಪ್ರಜೆ... ಈ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಿಂದ ನನಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಲಾಭವೂ ಇಲ್ಲ, ನಷ್ಟವೂ ಇಲ್ಲ. ನಾವು ಏನು ಹೇಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನೀಡುತ್ತೇವೆ ಎಂಬುದಕ್ಕೆ ಜನರು ಮತ ಹಾಕುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ನಾವು ಖರ್ಚು ಮಾಡುವುದಕ್ಕಿಂತ ಅಲ್ಲ.

ನೀವು ದಿನದಿಂದ ದಿನಕ್ಕೆ ಹೇಳುವ ಸತ್ಯವನ್ನು ಯಾರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. ಅದರ ಸ್ವಾಧೀನವನ್ನು ನಂಬುವುದು ಕಾರ್ಡಿನಲ್ ಪಾಪವಲ್ಲವೇ?

- (ನಗು) ಕಾಮ? ದುರಾಸೆ?

"ಬಹುಶಃ ದುರಹಂಕಾರ ...

“ನಾವು ಒತ್ತಾಯದವರಲ್ಲ. ಇನ್ನು ರಾಜಕಾರಣಿಗಳನ್ನು ಜನ ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಶಾಶ್ವತ ಪ್ರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಇನ್ನೊಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಮಾಡಬಹುದು ಎಂದು ನಾವು ನಿಮಗೆ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ.

ಆದರೆ ನೀವು ಎಂದಾದರೂ ಸುಳ್ಳು ಹೇಳಿದ್ದೀರಾ?

-ಈ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಜನರು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಹೇಳುವುದು ಮತ್ತು ಸ್ಥಿರ, ಬಲವಾದ ಮತ್ತು ಶಾಂತ ಸರ್ಕಾರದ ಸಂವೇದನೆಯನ್ನು ನೀಡುವುದು ನನ್ನ ಕೆಲಸವಾಗಿದೆ, ಅದು ಈಗಾಗಲೇ ಜನಸಂಖ್ಯೆಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನ ಕಾಳಜಿಯನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದು ಸುಳ್ಳಲ್ಲ.

- ಸಮ್ಮಿಶ್ರ ಸರ್ಕಾರದಲ್ಲಿ ತಮ್ಮ ಸ್ಥಾನಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಅವರು ಮಾಡಿದ ಉತ್ತಮ ನಿರ್ವಹಣೆಯು ಮತವನ್ನು ಪಡೆಯಲು ಅವರು ಬಳಸುವ ಮತ್ತೊಂದು ತಂತ್ರವಾಗಿದೆ. PP ಸಲಹೆಗಾರರು ಏನಾದರೂ ಒಳ್ಳೆಯದನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಾರೆಯೇ?

"ಒಬ್ಬ PP ಸಲಹೆಗಾರನ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಕೆಟ್ಟದ್ದನ್ನು ಹೇಳುವುದನ್ನು ಯಾರಾದರೂ ಕೇಳಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಅಧ್ಯಕ್ಷರ ಬಗ್ಗೆ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿ ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಏನಾಯಿತು ಎಂದು ಮಾತ್ರ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಆದರೆ ಸರ್ಕಾರದ ಉಳಿದ ಸದಸ್ಯರೊಂದಿಗೆ ನಾವು ಉತ್ತಮ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ಅವರು ಈ ನರಕದಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಕಷ್ಟದ ಸಮಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು ಮತ್ತು ನಾನು ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಮೆಚ್ಚುಗೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ.

-ಆದರೆ ನೀವು ಇನ್ನೂ ಅಲ್ಫೊನ್ಸೊ ಫೆರ್ನಾಂಡಿಸ್ ಮ್ಯಾನ್ಯುಕೊ ಅವರ ಮೇಲೆ ಕೋಪಗೊಂಡಿದ್ದೀರಿ, ನೀವು ಚುನಾವಣೆಯ ಕರೆಯನ್ನು ಘೋಷಿಸಿದಾಗ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ದ್ವೇಷ ಮತ್ತು ಕೋಪದಿಂದ ಮಾತನಾಡುವಾಗ ಮತ್ತೊಂದು ಮಾರಣಾಂತಿಕ ಪಾಪ.

- (ಅಡಚಣೆಗಳು). ನಾನು ಅವನೊಂದಿಗೆ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲದ ಕಾರಣ ಅವನನ್ನು ದ್ವೇಷಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಯಾರನ್ನಾದರೂ ದ್ವೇಷಿಸಲು, ನೀವು ಅವರನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸಿರಬೇಕು. ಏನಾಯಿತು ಎಂದು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ದುಃಖವಾಗುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ನಂತರ ನಾನು ಕೋಪಗೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ ಅಥವಾ ಕಿರಿಕಿರಿಗೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ, ಅದನ್ನು ನಿಮಗೆ ಬೇಕಾದುದನ್ನು ಕರೆಯುತ್ತೇನೆ, ವೀರೋಚಿತವಾಗಿ ವರ್ತಿಸಿದ ಮತ್ತು ಈಗ ಅವರ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಾಗಿ ಇದನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿರುವ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಮೇಲೆ ನಡೆಸಲಾದ ಚಿಕಿತ್ಸೆ.

"ಮನುಯೆಕೊದ ಹೂಡಿಕೆಯನ್ನು ವೀಟೋ ಮಾಡುವ ಹಕ್ಕನ್ನು ನೀವು ನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೀರಾ, ಆದರೆ ನೀವು ಈ 'ಶಿಕ್ಷೆ'ಯಿಂದ ಟುಡಾಂಕಾವನ್ನು ಮುಕ್ತಗೊಳಿಸಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ತೋರುತ್ತಿದೆ?"

“ನಮ್ಮ ನೀತಿಯ ವಿರುದ್ಧ ಖಂಡನಾ ನಿರ್ಣಯವನ್ನು ಮಂಡಿಸಿದಾಗ ತುಡಾಂಕಾ ಅವರು ವೀಟೋ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಹೇಳಿದ್ದೇನೆ. ನನ್ನ ಎಲ್ಲಾ ರಾಜಕೀಯವನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುವವರೊಂದಿಗೆ ನಾನು ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಇದು ತುಡಾಂಕಾ ಅವರ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಸಮಸ್ಯೆಯಲ್ಲ. ಇದು ಮ್ಯಾನ್ಯೂಕೊ ಪ್ರಕರಣದ ವ್ಯತ್ಯಾಸವಾಗಿದೆ. ಅವರು ಈಗ ಬದಲಾದರೆ... ಸರಿ, ಸ್ಕೇಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾರು ಹೆಚ್ಚು ತೂಕವನ್ನು ಇಡುತ್ತಾರೆ.

- ಬೇರೆ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಜನಪ್ರಿಯ ಅಭ್ಯರ್ಥಿಯು ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಸ್ಥಾನಕ್ಕೆ ರಾಜೀನಾಮೆ ನೀಡಿದರೆ, PSOE ಗೆ ಅಗತ್ಯವಾದ ತೂಕವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರೆ ನೀವು PP ಅನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತೀರಾ?

- ಹೌದು, ಏಕೆಂದರೆ ನಮ್ಮ ರಾಜಕಾರಣಿಗಳು ಹತ್ತಿರವಾಗಿದ್ದಾರೆ. ನಾವು ಉದಾರವಾದಿ ಪಕ್ಷವಾಗಿದ್ದು, ಅದರಲ್ಲಿ ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳನ್ನು ಇತರರಿಗಿಂತ ನಮಗೆ ಹುಡುಕಲು ಸುಲಭವಾಗಿದೆ, ಆದರೂ ನಾವು PP ಯೊಂದಿಗೆ ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳದ ವಿಷಯಗಳಿವೆ ಎಂಬುದು ನಿಜ. ಏತನ್ಮಧ್ಯೆ, PSOE ನಾವು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿರೋಧಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಸ್ಯಾಂಚಿಸ್ಮೋ ಬಗ್ಗೆ ಎಷ್ಟು ಕೆಟ್ಟದಾಗಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತೇನೆ ಎಂದು ಎಲ್ಲರಿಗೂ ತಿಳಿದಿದೆ. ಅಪ್ರಾಮಾಣಿಕತೆಯನ್ನು ಪುರಸ್ಕರಿಸಲಾಗದು ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಪ್ರದರ್ಶಿಸಲು ನಾಗರಿಕರಿಗೆ ಅವಕಾಶವಿದೆ ಎಂದು ನಾವು ಪ್ರಚಾರದಲ್ಲಿ ಮೊದಲ ಬಾರಿಗೆ ಗುರುತಿಸಿದ್ದೇವೆ, ಆದರೂ ಮ್ಯಾನ್ಯೂಕೊಗೆ ಮತ ಹಾಕುವ ಮತ್ತು ಸುಳ್ಳನ್ನು ಒಳ್ಳೆಯದು ಎಂದು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುವ ಜನರಿದ್ದಾರೆ.

"ಆದರೆ ನೀವು ಬೇಡಿಕೆಯಿರುವ ಕಾರಣ ಯಾರಾದರೂ ರಾಜೀನಾಮೆ ನೀಡುವುದು ತಾರ್ಕಿಕ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಸಾಧ್ಯ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?"

"ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಊಹಿಸಬಲ್ಲೆ." ನೀವು ಉದಾರವಾದಿ ಪಕ್ಷದೊಂದಿಗೆ ಸ್ಥಿರ ಬಹುಮತದಿಂದ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಅದೇ ಸ್ಥಾನಗಳನ್ನು ಹೊಂದಲು ಮತ್ತು ಈ ಅವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಸಂಘಟಿಸಿರುವುದನ್ನು ನೋಡಿದರೆ ನಿಮ್ಮ ಪಕ್ಷವು ತುಂಬಾ ಸಂತೋಷವಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ? PP ಮಾಡುವುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡಿದ ಮೂಕ ಕೆಲಸಗಳಲ್ಲಿ ಇದೂ ಒಂದು, ಮತ್ತು ವಿಷಯಗಳು ಹೇಗೆ ನಡೆಯುತ್ತಿವೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ಅವರು ತುಂಬಾ ಸಂತೋಷಪಟ್ಟಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲ.

– ನನ್ನನ್ನು ನಿರ್ಬಂಧಿಸದ ಸಂಗತಿಯೆಂದರೆ, ಅವರು ಸಂಸದೀಯ ಗುಂಪನ್ನು ಹೊಂದಲು ಹತ್ತಿರವಾಗಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ -5% ಮತಗಳು ಮತ್ತು ಮೂರು ಸ್ಥಾನಗಳು- ಮತ್ತು ಅವರು ಪ್ರಮುಖರಾಗಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ.

"ನಾವು ಐದು ಅಥವಾ ಹೆಚ್ಚಿನ ಪ್ರಾಸಿಕ್ಯೂಟರ್‌ಗಳನ್ನು ಹೊಂದುವ ಹಾದಿಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಭವಿಷ್ಯದ ಸರ್ಕಾರವನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಲು ನಾವು ನಿರ್ಣಾಯಕರಾಗಿದ್ದೇವೆ.

ಸ್ಥಳೀಯ ಪಕ್ಷ, ಲಿಯೋನಿಸ್ಟ್‌ಗಳು ಏನಾಗಬಹುದು?

- ವಿವಿಧ ರೀತಿಯ ಮತ್ತು ಷರತ್ತುಗಳ ಮೊತ್ತಗಳು ಇರಬಹುದು. ನಾವು ಪಿಪಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಾಮಾನ್ಯ ಪಟ್ಟಿಯನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದರೆ ಚುನಾವಣೆಯ ಫಲಿತಾಂಶ ಏನಾಗಬಹುದು ಎಂದು ಈ ಸಮುದಾಯದ ಯಾರಿಗೂ ಅನುಮಾನವಿಲ್ಲ.

"ಅದು ಏನಾಗುತ್ತಿತ್ತು?"

- 50 ಸ್ಥಾನಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಬಹುಮತ. ಅನಾಹುತವಾಗಿರುವ ಪಿಪಿಯ ತಂತ್ರವು ವೋಕ್ಸ್‌ನೊಂದಿಗೆ ಮಾತ್ರ ಒಪ್ಪಂದಕ್ಕೆ ಬರಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ, ಭರವಸೆ ಮತ್ತು ಸ್ಪ್ಯಾನಿಷ್‌ಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡುವ ಭ್ರಮೆಯನ್ನು ಬಿಟ್ಟು, ಉಗ್ರವಾದ ಅಥವಾ ಜನಪ್ರಿಯತೆಯಿಲ್ಲದ ಬಹುಮತದ ಸರ್ಕಾರದ ಸಾಧ್ಯತೆಯಿದೆ. ಈ ಮನವಿಯೊಂದಿಗೆ ಕ್ಯಾಸಾಡೊ ಮಾಡುತ್ತಿರುವುದೆಂದರೆ ಈ ಸಮುದಾಯವನ್ನು ಕೀಳು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಬಳಸುವುದಲ್ಲದೆ, ವೋಕ್ಸ್ ಮೂಲಕ ಹೋಗದ ಮತ್ತು ಈ ದೇಶಕ್ಕೆ ಮಾರಕವಾದ ಸ್ಯಾಂಚಿಸ್ಮೋಗೆ ಪರ್ಯಾಯವಿದೆ ಎಂಬ ಭರವಸೆಯನ್ನು ಕೊಲ್ಲುವುದು.

ನೀವು ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಅನಪೇಕ್ಷಿತ ವೇಗದಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ. ಸರಿಯಾಗದಿದ್ದರೆ ರಾಜಕೀಯಕ್ಕೆ ಇದು ಕೊನೆಯ ಸೇವೆಯಾಗಬಹುದೇ?

-ಇಲ್ಲ. ನನ್ನ ಆರೋಗ್ಯವು ನನ್ನಿಂದ ಬೇಡಿಕೆಯಿರುವುದು ನನ್ನ ಆಲೋಚನೆಗಳಿಗಾಗಿ ಹೋರಾಡುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸುವುದು. ಈ ಕಷ್ಟಕರ ಮತ್ತು ಸಂಕೀರ್ಣ ಅಭಿಯಾನದಲ್ಲಿ ನಾನು ಎಂದಿಗಿಂತಲೂ ಹೆಚ್ಚು ಸಂತೋಷವಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಸರಿಯಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುವುದು, ಅದು ಹೇಗೆ ಹೊರಹೊಮ್ಮಿದರೂ, ಸಂತೋಷವಾಗುತ್ತದೆ.

"ಮತ್ತು C ಗಳು ಕಣ್ಮರೆಯಾಗದಂತೆ ನೀವು ಇದೀಗ ಕೊನೆಯ ಭರವಸೆಯಂತೆ ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?"

- ಸಿಯುಡಾಡಾನೋಸ್ ಕೊನೆಗೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ ಅಥವಾ ಕಣ್ಮರೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ. ಒಳ್ಳೆಯವರು, ಕೆಟ್ಟವರು ಅಥವಾ ನಿಯಮಿತರು ನಾವು ಮಾತ್ರ ಇರುವ ಜಾಗವನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಲು ಯಾರೂ ನೆಲದ ಮೇಲೆ ಕಾಲಿಟ್ಟಿಲ್ಲ. ಇದು ಚಿಕಿತ್ಸೆಯನ್ನು ನಂಬುವ ಸಮಶೀತೋಷ್ಣ ವಲಯವಾಗಿದೆ, ಅದು ಯಾವುದೇ ಕಂದಕದಲ್ಲಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಇದು ತುಂಬಾ ಫಕ್ ಅಪ್ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಶೂಟ್ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಅವರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಅವಮಾನಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ನೆಟ್‌ವರ್ಕ್‌ಗಳು ಮತ್ತು ಮಾಧ್ಯಮಗಳಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಕೊಲ್ಲಲು ಇಬ್ಬರೂ ಐಷಾರಾಮಿಗಳಿಗೆ ಅವಕಾಶ ಮಾಡಿಕೊಡುತ್ತಾರೆ.