ҚОЛДАҢЫЗ
Вашингтонда Ақ үй мен Николас Мадуро арасындағы тікелей байланыстарды қалпына келтіруге қарсы дауысын алғаш көтерген республикашыл сенатор Марко Рубио болды (Майами, 1970). Джо Байденнің Латын Америкасы бойынша бас кеңесшісі Хуан Гонсалес бастаған делегацияны Каракасқа жіберген АҚШ президенттігінің құпиялығын ескере отырып, Рубио Чависмомен Венесуэла шикі мұнайына қатысты санкциялар туралы келіссөздер жүргізудің Мадуроға оттегі беру және оппозицияны бұзу дегенді білдіретінін анықтады. олар Вашингтонды сапар туралы тікелей хабардар етпеді. Енді Ақ үй бұл сапардың басты себептерінің бірі мұнай санкциялары туралы келіссөздер жүргізу емес, Венесуэладағы екі американдық тұтқынды босату болды деп санайды. Сенатор Рубио сәрсенбіде Вашингтонда журналистердің шағын тобымен сұхбатында Ресейде дағдарыс тудырғанын, ол Байден командасынан Мадуромен жақындасу үшін кешірім сұрағанын айтты, ол іс жүзінде уақытынан тыс жоспарлаған.
Венесуэла шикі мұнайы Ресейдің эмбаргосын сұрай ала ма?
Менің тарапымнан үлкен алаңдаушылық бар екені анық, Байден әкімшілігі Мадуроға жақындаудан үлкен жасырын бас тартты. Оның мұнайға мүлдем қатысы жоқ. Біз ресейлік мұнайды импорттап жатқанда күніне кем дегенде 200.000 мың баррель болатын. Тұтастай алғанда, Венесуэла қазірдің өзінде 100% сатып алынған экспорт үшін қазіргі уақытта өндіретін өнім күніне 700.000 XNUMX баррельді құрайды және бұл олардың бұрын істеп жатқандарынан үлкен өсім, бірақ олар үш миллионға жақын да емес. Венесуэла мұнай өнеркәсібі сыбайлас жемқорлыққа ұшырағандықтан, оны біліксіз адамдар басқарады, өйткені барлық инженерлер мен саланы білетін адамдар баяғыда елден кеткен. Олардың АҚШ-тағы шикі мұнай құнына әсер ету мүмкіндігі жоқ.
Сіздің ойыңызша, бұл байланыстар қандай әсер етуі мүмкін?
Менің ойымша, егер олар Мадуромен қандай да бір келісімге келсе, олар Венесуэла халқын, өкінішке орай, марксистік нарко-диктатурада ұрпаққа немесе одан да көп ұрпаққа айыптайды деп ойлаймын. Кешіріңіз, бірақ бұл олардың [Чавист режимі] Байденнің сайлауда жеңіске жетуін қалағанының себебі, өйткені олар ұзақ мерзімді перспективада осындай нәрсеге қол жеткізе алатынын білді.
Сізге Каракаста өткен кездесуде Байденнің Мадуроға не ұсынғаны туралы хабардар болдыңыз ба?
Осы құпия сессияда АҚШ Мадуродан олар өндіріп жатқан мұнайдың белгілі бір пайызын бізге сататынын қамтамасыз етуді сұрады. Олар келіссөздерге қайту күнін жариялауға келісетін еді, өйткені Мадуро келіссөздер жүргізуде еш қиындық тудырмайды, өйткені ол жылдар бойы келіссөздерді уақытты ұту және оппозицияны бөлу үшін пайдаланды. Венесуэлада әділетсіз түрмеде отырған кейбір адамдарды босату. Егер ол мұны істесе, Венесуэланың мұнай өнеркәсібіне қарсы санкциялар алынып тасталады, мүмкін одан да көп. Бұл олардың Гуайдо үкіметімен алдын ала келіспестен оған жасаған құпия ұсынысы болды. Ақырында, менің ойымша, бұл Венесуэланың бостандығы жолындағы үлкен сатқындық. Егер оған қол жеткізілсе, Иранмен жақындасуды жалғастыратын, Ресеймен одақтастығынан бас тартпайтын және Колумбиядағы жағдайды тұрақсыздандыратын барлық осы қылмыстық элементтерді қолдауды жалғастыратын диктатура үшін үлкен марапат.
Сіздің ойыңызша, бұл екіжақты байланыстар мұнай санкцияларының шеңберінен шыға ма?
Бұл байланыстарға Ақ үйдегі [Венесуэлаға] санкцияларға қарсы шыққан және мүмкіндікті көрген адамдар рұқсат етеді. Олар қазір Ресеймен осындай сылтау айтып отыр, мұнай мәселесі бұл байланысқа түсуге сылтау береді. Олар бұл нарыққа көбірек мұнай әкелу туралы айтады. Бірақ сандар сол сияқты. Венесуэла әлемдік бағаларға, атап айтқанда Солтүстік Америка нарығына осындай әсер ету үшін қажетті мұнайды өндіре алуы үшін жылдар мен жылдар және миллиондаған доллар инвестиция қажет. Бұл ұлттандырылған сала және бәрібір оған жаңа жабдықтың тұтас сериясы қажет, оған жету үшін тек жылдар, жылдар және жылдар қажет болатын инвестиция қажет. Бірақ көтерілістің бірден артықшылығы Мадуроның полкі үшін, бұл үлкен жеңіс болар еді. Оның үстіне бұл оппозиция үшін өте ауыр және жойқын соққы болар еді.
Мадуромен бұл байланыс халықаралық қауымдастыққа қандай әсер етті деп ойлайсыз?
Осы елдерді елестетіп көріңізші, бұл үкімет Мадуроның заңсыз үкіметін емес, Гуайдоны тануға қосылуды сұрады және жұмыс істеді. Ол халықаралық қауымдастыққа АҚШ-тың қажет болмайынша, жағдай өзгермейінше, оның әлсіз әкімшілік екені туралы хабар жібереді. Бұл елдердің барлығы Венесуэланың мұнайы ештеңені жаба алмаса да, оның қазір немесе келесі жылы немесе одан кейінгі жылы АҚШ-тағы жанармай құнына әсер етпейтінін біледі. Олар мұны жай ғана әлсіз үкіметтің соншама зиян келтірген режимге жақындау әрекеті деп санайды. Венесуэла режимінің қолдауымен Венесуэла территориясынан ашық әрекет етіп жатқан, елді тұрақсыздандыруға тырысатын күштер бар екенін біле тұра, Колумбияның өзін қалай сезінетінін елестетіп көріңізші.
Мадуромен сөйлесу туралы шешімді кім қабылдайды?
Бұл жай ғана Куба мен Венесуэлаға жақындағысы келген және мұны әрекет ету мүмкіндігі ретінде қарастырған және осы мұнай мәселесімен басқаның бәрін жасыра алатынына үміттенген осы үкіметтегі адамдар туралы. Біз мұның шектен шығуына жол бере алмаймыз, өйткені бұл мүлдем өтірік. Бұл олардың бірінші күннен бастап қалаған нәрсені істеуге сылтауы.
Бұл Кубаға қатысты өзгерістер болуы мүмкін екенін көрсете ме?
Мадуромен жақындасуды жақтағандар Обаманың Кубаға қатысты саясатын жасағандар. Мысалы, өткен жылы Кубадағы наразылық акцияларынан кейін Үкіметтің үндеуіне қанша уақыт кеткенін және олардың жауап беруде қаншалықты баяу болғанын еске түсіріңіз. Демократиялық партияның ішінде Кубамен жақындасуды қолдайтын және өткен жылғы наразылық шерулерін қиындатқан болуы мүмкін барлық дауыстар бар екенін ешкім елемейді. Бірақ біз анық айтуымыз керек, егер Кубаның саясатын өзгерту мүмкіндігі пайда болса, бұл адамдар бұл үшін адвокат үшін күресіп жатыр, біз қазір Венесуэла жағдайынан көрдік.
Сіздің ойыңызша, еуропалық сыртқы саясаттың басында тұрған Хосе Боррел Мадуроға қатысты ұстанымымен жақындасудың бұл түрін жеңілдете ме?
Мен Борреллдің басынан бері сол жерде болғанына және Еуропадағы басқа елдердің Мадуроға қарсы әрекеттерге қатысуына кедергі келтіргеніне сенемін, бірақ бұл нақты жағдайда әсер етті деп ойламаймын. ..
Президент Байденнің Латын Америкасы бойынша кеңесшісі Хуан Гонсалес Каракасқа барды. Сіздің ойыңызша, бұл сапарда президенттік пен дипломатия арасында алшақтық бар ма?
Бұл делегация құрамында АҚШ-тың Венесуэладағы елшісі Джеймс Стори бар, ол Мемлекеттік департаментте жұмыс істейді. Менің ойымша, ол бұл тақырыпты әрқашан жақсы естіген, бірақ егер олар оны жіберсе, ол баруы керек деп ойлаймын. Олар Кубамен жасалған келісімді Мемлекеттік департаменттегі Джон Керри (сол кездегі бас дипломат) емес, Ұлттық қауіпсіздік кеңесі шешті. Есіңізде болсын, Мемлекеттік департамент ғимаратта, бірақ Ұлттық қауіпсіздік кеңесі Ақ үйдің ішінде, ол Атқарушы билікте және әрқашан осылай әрекет етуге азғырылды, әсіресе мұндай құпияларда. Сондықтан мен Мемлекеттік департаментте айырмашылық бар ма, жоқ па, білмеймін, бірақ күннің соңында олар сапарды мақұлдап, Мадуроға бұл ұсынысты мақұлдады. Сонымен, қысқасы, кінә президентте болуы керек, ол күннің соңында осындай мәселелер бойынша шешім қабылдайды.
Осы уақытқа дейін Венесуэлаға қарсы санкциялар қандай нәтиже берді?
Рас, бүгінде Венесуэладағы жағдай екі-үш жыл бұрынғыдан да нашар, бірақ біз мұны марапаттамауымыз керек. Мен санкциялар Үкіметті құлатады деп ешқашан айтқан емеспін, бірақ мен оларды көбірек ақша ұрлау мүмкіндігін жақсарту арқылы марапаттауға болмайды деп айтамын. Өйткені олар бұл ақшаны екі нәрсеге жұмсамақ; Мадуро айналасындағыларды билікте қорғайтын және ұстап тұрғандарды тарату үшін бірінші нөмір, Колумбияны тұрақсыздандыру операциялары, Бразилиядағы сайлауға, тіпті АҚШ-тағы сайлауға араласу немесе Ираннан қару сатып алу үшін екінші нөмір.
Бұл байланыс Чависмоға қарсылыққа қалай әсер етеді?
Ал, тек оппозиция ғана әлсірейді, сонымен бірге сол режимнің астындағылардың бәрі болашақта өзгеріс енгізуді ойлаған болуы мүмкін, өйткені Мадуро бұл жағдайдан қалай шығу керектігін білмеді. Бұл енді оны іштей нығайтады. Мадуро оның жақсы екеніне сенбейтін, жеке деңгейде оған адалдығы жоқ адамдармен қоршалған. Мадуроны қоршап тұрған адамдар қазір Мадуромен жақсырақ деп ойлайды және санкцияларға байланысты немесе басқаларға байланысты олар өз көзқарастарын өзгерткен сәтте Мадуро бұдан былай бұл режимнің басшысы ретінде болмайды. Бірақ егер Мадуро мұның бәрін түзете алатын болса, ішкі өзгерістердің кез келген мүмкіндігі аяқталады.
Чависмоға қарсы оппозицияның АҚШ президенттігіндегі бұл өзгерісті тудырған қателігі болды ма?
Қараңыз, мен Хуан Гуайдоны ешқашан сынамаймын. Біріншіден, ол ел ішінде болғандықтан және елден кетуге мүмкіндігі болған кезде ел ішінде қалды және жеке деңгейде қатты, үнемі қуғын-сүргінге ұшырады, өміріне қауіп төнді. Ол президент лауазымында бос орын болған кезде Ұлттық ассамблеяның президенті болды, өйткені Мадуроның сайлауы заңсыз болды және Венесуэла Конституциясы бойынша ол танылуы керек адам болды. Бұл Конституция болды, біз емес. Сіз істеп жатқан нәрсені жасау оңай емес. Оның ақшасы жоқ, полициясы жоқ, әлі де сонда. Бірақ, сайып келгенде, біздің қолдауымыз жай ғана оған емес, Венесуэла халқына. Мен Венесуэла үшін әрқашан заңды демократиялық сайлау өткізетінін және венесуэланың өз үкіметін және өз тағдырын өзі таңдағанын қалайтынмын. Бұл Мадуроны жоққа шығаруды жалғастыруда.
