סגן שר החוץ הפולני פאבל יבלונסקי מדבר ברור: "שום משא ומתן לא יעצור את פוטין".
הוא מבקש מהאיחוד האירופי וממדינות נאט"ו תמיכה רבה יותר בצבא אוקראינה, אם כי ברמה הצבאית הוא מעדיף שעניינים אלה יטופלו "בצורה דיסקרטית יותר", תוך התייחסות ברורה לניסיון המתוסכל, לעת עתה, לשלוח לוחמי מיג. -29 פולנים בחיל האוויר האוקראיני.
במשך שלושים דקות הוא מדבר, בשיחת וידאו ובספרדית מושלמת, עם ABC מהמשרד שלו בוורשה:
ראש ממשלת פולין, מתאוש מורבייצקי, ומנהיג מפלגת החוק והצדק, ירוסלב קצ'ינסקי, ביקרו ביום שלישי את נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי בקייב. אילו מסקנות הסקת מהפגישה?
הוא שעלינו לתמוך באוקראינה אפילו יותר. עם אחדות של כל האיחוד האירופי ונאט"ו. אנחנו חייבים להרחיב את התמיכה ההגנתית שלנו. עלינו להרחיב את האפשרויות של אוקראינה להגן על שטחה, חירותה, עצמאותה. הם מגנים על המדינה שלהם מול רוסיה, שהיא מדינה הרבה יותר גדולה. הם עושים מאמץ הירואי וזו העזרה שלנו. בנוסף, יש להגביר את הסנקציות, כי הסנקציות שתקפות כעת הן חזקות, כן, אבל הן עדיין לא מספיקות. כל יום פוטין מקבל מאות מיליוני יורו כדי לממן את המלחמה הזו ואנחנו צריכים לקחת ממנו את הכסף הזה.
- איזה סוג של סיוע צבאי צריך לשלוח לאוקראינה? מה יהיה הפתרון? דיברו גם על אזור אסור לטיסה...
- כרגע הדבר החשוב ביותר הוא להגדיל את כל המשלוחים של נשק הגנתי שאנו מייצרים. היא גם מארגנת הובלה... בקיצור, עוזרת לצבא האוקראיני בהגנה על ארצם. נאט"ו היא ברית חזקה מאוד, יש לנו אפשרויות ועכשיו אנחנו צריכים להחליט אם אנחנו רוצים לפעול בצורה הנחרצת ביותר או לא, כי רוסיה הולכת לאיים עלינו אם נעשה את זה או את זה... פוטין לא צריך שום תירוץ לתקוף כל מדינה אחרת. הוא עשה זאת ב-24 בפברואר תקף את אוקראינה בצורה לא מוצדקת. אם פוטין ינצח במלחמה הזו, הוא יתקוף מדינות אחרות.
- האם פולין עדיין מציעה את מטוסי ה-Mig-29 לחיל האוויר האוקראיני דרך נאט"ו האמריקאי? או שזה רעיון מבוטל?
-אנחנו רוצים לעשות את זה בקרוב. ותעשה דברים אחרים מוקדם מדי. מה שאני לא רוצה זה לדון בפומבי בנושא צבאי מסוג זה כי אנחנו צריכים להיות יעילים. היה מצער שדברים אלו דוברו בפומבי במספר הודעות לעיתונות.
פאבל יבלונסקי, ברגע של שיחה בשיחת וידאו – ABC
האם ההערה של ג'וזפ בורל, הנציג העליון של האיחוד האירופי לענייני חוץ ומדיניות ביטחון, הרסה את התוכנית הראשונית?
אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה. באופן כללי, כאשר מתלבשים לענייני צבא, לענייני הגנה, חשוב יותר להתלבש בין ממשלות, בין כינויים, הרבה יותר מאשר בפומבי. ובתקווה שזו הדרך לנצח אותו עכשיו ובעתיד.
– האם אתה סומך על המשא ומתן בין רוסיה לאוקראינה כדי שהמלחמה תסתיים בהקדם האפשרי ולא תתארך עם הזמן?
- אנחנו מכירים את רוסיה. הם אומרים הרבה דברים אבל אי אפשר לסמוך עליהם. הם אומרים מה שהם רוצים או משרתים להם פוליטיקה. איך הם אמרו שהם ארץ של שלום ושלא תהיה פלישה. הם לא רצו לתקוף אף אחד. וב-24 בפברואר ראינו את התוצאה. מה משמעות המילים של ולדימיר פוטין? לא. לסמוך עליו זה בלתי סביר. מה שצריך לעשות זה לתמוך באוקראינה, שמגינה על השטח שלה אבל גם מגינה על אירופה ועל ערכי אירופה.
"כל אירופה בסכנה. זה משהו שאנחנו רואים ושהודענו בחודשים ובשנים האחרונות »
– ראינו את הפצצת התיאטרון במריופול, שבו ילדים ונשים מצאו מקלט... האם זו הבריחה של פוטין קדימה?
- חסרות לי מילים לתאר מה פוטין עושה כרגע. ברור שהמטרה הטקטית הראשונה שלו הייתה להגיע לקייב ולערים אחרות במהירות. התוכנית הזו לא הצליחה. עכשיו הם שינו את הטקטיקה שלהם שהיא להרוג עוד ועוד אזרחים... נשים, ילדים. למה? הוא רוצה שאוקראינה תוותר על מאמציה להגן על עצמה. היא מבקשת להרוס את רצון העם האוקראיני להגן על עצמו. לשם כך הם תוקפים שכונות מגורים, בתי חולים, התיאטרון שבו נשים וילדים מצאו מקלט. זו תוכנית רוסית, זו הטקטיקה של רוסיה וזה פשע, פשע מלחמה. ולדימיר פוטין הוא פושע. הוא צריך להיענש על פשעי מלחמה אלה.
– רוסיה הפציצה גם בסיס 25 קילומטרים מהגבול עם פולין... איך המצב בגבול?
– ליד הגבול המצב קשה. קליטת הפליטים, כרגע, כבר מסודרת יותר. אין תורי חציר כל כך גדולים. רק הבוקר [לאתמול יום חמישי] קיבלנו 10.000 איש. כבר 1,9 מיליון פליטים הגיעו למדינה חדשה. יש גם אוקראינים שמגיעים לרומניה, להונגריה, לסלובקיה דרך הגבול הדרומי שלנו. מעבר לגבול אנו רואים שפוטין מתמקד בתקיפת קייב וערים גדולות אחרות.
- האם פולין בסכנה? האם אתה חושב שאם פוטין יפלוש לאוקראינה בשלמותה, הוא ירדוף אחרי מדינות אחרות?
- אירופה כולה בסכנה. זה משהו שאנחנו רואים ושהכרזנו עליו בחודשים ובשנים האחרונות. כל אירופה מאוימת. זה סכסוך שהגיע לגאורגיה ב-2008. ואז אוקראינה... אז יהיו המדינות הבלטיות (ליטא, לטביה ואסטוניה) ואחר כך גם פולין. פוטין לא יעצור אם לא נעצור אותם. החובה שלנו היא לעצור אותו כבר עכשיו, כשיש לנו אפשרויות, כשאנחנו חזקים יותר. מחובתנו לעצור את המלחמה הזו ולעצור את פוטין.
– כיצד מתחזקת ההגנה על פולין?
- אנחנו עובדים קשה מאוד. המאמצים שלנו נעשו כדי לחזק את הצבא שלנו, תוך עבודה עם בעלות בריתנו, עם נאט"ו. גם עם ארה"ב ואירופה. יש לנו יותר חיילים מהמדינות שלנו בשטחנו ויותר נשק הגנתי כדי להגן על השטח שלנו וגם כדי להגן על הגבול של האיחוד האירופי ונאט"ו. מחויבותנו כחברים בארגונים הללו להיות מסוגלים להגן על אירופה.
פליטים אוקראינים הצליחו להגיע לגבול פולין במדיקה כדי לאסוף בגדים שיכולים לשרת אותם - AFP
- למה אתה מצפה מפסגת נאט"ו יוצאת הדופן שתתקיים ביום חמישי הבא בבריסל? ושל המועצה האירופית?
- פסגת נאט"ו דנה כיצד להגביר את יכולת ההגנה של אוקראינה. לגבי האיחוד האירופי, הדבר החשוב ביותר כעת הוא להגביר את הסנקציות, להטיל אמברגו על נפט רוסי, גז רוסי ושאר פחמימנים... הם מקור כסף לפוטין, מקור שמאפשר לו לממן את המלחמה הזו. אם אנחנו רוצים להציל את הכלכלות שלנו, עלינו לפעול בנחישות כבר עכשיו, להגביר את הפעולות הללו ולסיים את המלחמה הזו. עלינו להכריח את פוטין להפסיק את המלחמה.
"גם מזרח אוקראינים מגנים על עצמם בתוקף, עם זהות לאומית אוקראינית כי זו מדינה שונה לחלוטין ממה שרוסיה רוצה להציג"
- האם אתה חושב שאוקראינה צריכה לנטוש את הרעיון של יכולת להיות חברה עתידית באיחוד האירופי או בנאט"ו או בשני הארגונים בו זמנית? או שכדאי לוותר על כל רעיון שקשור לזה?
-זו זכותה של המדינה האוקראינית, של העם האוקראיני, להחליט על עתידו. אם אוקראינה רוצה להיות חברה בנאט"ו או באיחוד האירופי... זו רק החלטה שלך. זו לא החלטה של פולין, ספרד או רוסיה, או אף אחד אחר. זו החלטה של אוקראינה. וזה נושא בסיסי ביחסים בינלאומיים. אנחנו מדינות ריבוניות, אנחנו מדינות שוות, יש לנו את הזכות להחליט בעצמנו על עתידנו.
-האם אתה חושב שאפשר לחלק פתרון באוקראינה? החלק המזרחי לרוסיה והחלק המערבי לאוקראינה?
- זה היה נרטיב שקרי לחלוטין של תעמולה רוסית שרצה להראות שיש שתי אומות במדינה האוקראינית. זו הייתה האסטרטגיה של פוטין. עם זאת, המלחמה הוכיחה לנו בשלושת השבועות האחרונים שזה שקרי: גם האוקראינים במזרח מגנים על עצמם בעוצמה, עם זהות לאומית אוקראינית כי זו מדינה שונה לחלוטין ממה שרוסיה רוצה להציג. אוקראינה מאוחדת, אוקראינה מגנה על עצמה מול רוסיה ומחויבותנו לתמוך בה, וממשלת זלנסקי לנצח במלחמה הזו שרוסיה עוררה באופן לא הוגן.
