«Քաղաքացիները չեն վերջանա, եթե անգամ իրար լինչի տան».

Նա ընդունում է, որ իր տարաձայնությունները ԺԿ թեկնածուի հետ «անձնական» են՝ պայմանավորված արտահերթ ընտրություններ նշանակելու իր «անազնվությամբ», որը նա որակում է որպես «ամենամեծ հիմարություն», որ արել են ժողովրդականները, քանի որ «հույսը կորցնում են», որ դա կա Իսպանիայում։ «Սանչիզմի այլընտրանք, որը չի անցնում Vox-ով».

«Դե, լավ… նա գործնականում ևս մեկ մրսած էր»:

— Ես եւս մեկ քաղաքացի եմ... Այս վիճակից ոչ ավել շահույթ ունեմ, ոչ էլ ավելի վնաս։ Հուսով եմ՝ մարդիկ քվեարկում են մեր ասածի և առաջարկի համար, այլ ոչ թե մեր ծախսածի համար:

ովքեր ասում են ճշմարտությունը, ինչպես դուք ասում եք օրեցօր: Ձեր ունեցածին հավատալը կարդինալ մեղք չէ՞:

- (Ծիծաղ) Ցանկություն? Ագահությո՞ւնը։

«Միգուցե ամբարտավանություն...

«Մենք դրդող չենք. Մարդիկ այլեւս չեն հավատում քաղաքական գործիչներին. Դուք մշտական ​​շոու եք ապրում, և մենք ուզում ենք ձեզ ասել, որ դա կարելի է անել այլ կերպ:

Բայց դուք երբևէ ստե՞լ եք:

-Իմ աշխատանքն է այս տարիներին ասել, որ մարդիկ հասկանան և հաղորդեն կայուն, ուժեղ և հանգիստ կառավարության սենսացիա, որն ավելի շատ մտահոգություն չի առաջացրել, քան բնակչությունն արդեն ուներ: Բայց դա սուտ չէ:

— Մեկ այլ հնարք, որ նրանք օգտագործում են ձայն ստանալու համար, կոալիցիոն կառավարությունում իրենց դիրքերի լավ կառավարումն է։ ԲՀԿ խորհրդականները լավ բան կանե՞ն։

«Չեմ կարծում, որ որևէ մեկը լսել է, որ ես որևէ վատ բան ասեմ ԲՀԿ-ի մեկ խորհրդականի մասին: Այնպես չէ, որ ես վատ եմ խոսում նախագահի մասին, այլ պարզապես պատմում եմ այն, ինչ եղել է: Բայց կառավարության մնացած անդամների հետ մենք շատ լավ հարաբերություններ ունեինք։ Նրանք շատ դժվար ժամանակներ են անցկացրել այս դժոխքում, և ես անձնական գնահատանք ունեմ նրանց հանդեպ:

— Բայց դուք դեռ նույնքան զայրացած եք Ալֆոնսո Ֆերնանդես Մանյուեկոյի վրա, որքան այն օրը, երբ հայտարարեցիք ընտրությունների կոչը, երբ դրա մասին խոսեցիք գրեթե ատելությամբ և զայրույթով, ևս մեկ մահացու մեղք:

— (Ընդհատում է): Ես չեմ ատում նրան, քանի որ նրա հետ անձնական հարաբերություններ չունեմ։ Ինչ-որ մեկին ատելու համար պետք է որ սիրած լինես: Տեղի ունեցածն ինձ շատ է տխրեցնում, հետո ես բարկանում կամ ջղայնանում եմ, անվանեք այն, ինչպես ուզում եք, վերաբերմունք, որը դրսևորվել է մի ազգաբնակչության նկատմամբ, որը իրեն հերոսաբար է պահում և հիմա դա անում է իր ցցուն շահին:

«Դուք պահպանու՞մ եք վետոյի իրավունքը Մանուեկոյի ներդրման նկատմամբ, բայց թվում է, որ դուք ազատել եք Թուդանկային այս «պատժից»։

«Այն, ինչ ես միշտ ասել եմ, այն է, որ Թուդանկան վետո դրեց, երբ նա անվստահություն հայտնեց մեր քաղաքականության դեմ: Ես չեմ կարող լեզու գտնել մեկի հետ, ով ժխտում է իմ ամբողջ քաղաքականությունը: Դա Թուդանկայի հետ անձնական խնդիր չէ։ Սա է տարբերությունը Մանուեկոյի դեպքից։ Եթե ​​հիմա փոխվեն... Դե, նա, ով ամենաշատ կշիռն է դնում կշեռքի վրա։

-Այսինքն՝ եթե հանրաճանաչ թեկնածուն հրաժարական տա նախագահի պաշտոնից, դուք կաջակցեի՞ք ԲՀԿ-ին ընդդեմ ՀԺԿ-ի, եթե անհրաժեշտ կշիռ ունենայիք։

-Այո, քանի որ մեր քաղաքական գործիչները ավելի մտերիմ են։ Մենք լիբերալ կուսակցություն ենք, որն ունի առաջարկներ, որոնցում մեզ համար ավելի հեշտ է գտնել մի քանիսը, քան մյուսները, թեև, ճիշտ է, կան բաներ, որոնք մենք չենք կիսում ՀԺԿ-ի հետ։ Մինչդեռ PSOE-ն կտրականապես դեմ է արտահայտվել այն ամենին, ինչ մենք առաջարկում ենք, և բոլորը գիտեն, թե որքան վատ եմ ես մտածում Sanchismo-ի մասին: Ճիշտ է, մենք առաջին անգամ ենք քարոզարշավում հայտարարել, որ անազնվությունը չի կարող պարգևատրվել, և որ քաղաքացիները հնարավորություն ունեն դա ապացուցելու, թեև կլինեն մարդիկ, ովքեր կքվեարկեն Մանյուեկոյի օգտին և կընդունեն սուտը որպես լավ։

«Բայց տրամաբանական և իրագործելի համարո՞ւմ եք, որ ինչ-որ մեկը պետք է հրաժարական տա միայն այն պատճառով, որ դուք դա եք պահանջում։

«Ես դա հիանալի պատկերացնում եմ». Ի՞նչ եք կարծում, ձեր կուսակցությունը շա՞տ կուրախանա տեսնելով, որ դուք լիբերալ կուսակցության հետ կայուն մեծամասնություն ունենալուց անցել եք գործնականում նույն մանդատներով և կազմակերպել եք այս խառնաշփոթը: Սա ամենահիմար բաներից մեկն է, որ ես տեսել եմ, որ PP-ն անում է, և ես չեմ կարծում, որ նրանք այնքան էլ գոհ են, թե ինչպես են ընթանում իրադարձությունները:

-Ինձ չի խանգարում, որ ասում եք, որ իրենք մոտ են խորհրդարանական խումբ ունենալուն՝ ձայների 5 տոկոսը և երեք մանդատը, և որ կարծում եք, որ նրանք կարող են լինել առանցքային։

«Մենք հինգ և ավելի դատախազ ունենալու ճանապարհին ենք և վճռական ենք լինելու ապագա կառավարություն մտնելու հարցում։

-Ի՞նչ կարող է լինել ամբողջ ձախը՝ տեղական կուսակցությունը, առյուծները…

— Կարող են լինել տարբեր դասերի և պայմանների գումարներ: Այս համայնքում ոչ ոք չի կասկածում, թե ինչ արդյունք կունենար ընտրությունները, եթե մենք ընդհանուր ցուցակ կազմեինք ԺՊ-ի հետ։

«Ի՞նչ կլիներ դա»:

— Բացարձակ մեծամասնություն՝ 50 մանդատով։ PP-ի ռազմավարությունը, որը աղետ է, այն է, որ կարողանալ համաձայնության գալ միայն Vox-ի հետ՝ կտրելով հույսը և իսպանացիներին համոզելու պատրանքը, որ կա մեծամասնության կառավարություն առանց ծայրահեղականության կամ պոպուլիզմի: Այն, ինչ անում է Կասադոն այս կոչով, ոչ միայն օգտագործում է այս համայնքը ստոր ձևով, այլ նաև սպանում է հույսը, որ կլինի այլընտրանք սանչիզմոյին, որը չի անցնում Vox-ով և մահացու է այս երկրի համար:

Դուք մի քանի տարի աննպատակահարմար տեմպերով եք եղել: Արդյո՞ք սա կլինի քաղաքականությանը մատուցվող վերջին ծառայությունը, եթե ամեն ինչ լավ չընթանա:

-Ոչ: Այն, ինչ նույնիսկ իմ առողջությունն է պահանջում ինձնից, շարունակել պայքարել իմ գաղափարների համար: Այս դժվարին և բարդ արշավում ես ավելի երջանիկ եմ, քան երբևէ։ Ճիշտ բան անելը, ինչպես էլ ստացվի, ուրախություն է։

«Եվ դուք հիմա զգում եք վերջին հույսը, որ C-երը չանհետանան»:

— Ciudadanos-ը չի ավարտվի և չի անհետանա: Ոչ ոք ոտք չի դրել գետնին, որպեսզի զբաղեցնի մի տարածք, որտեղ լավը, վատը կամ կանոնավորը միայն մենք ենք: Դա բարեխառն գոտի է, որը հավատում է գործարքին, որը ոչ մի խրամատում չէ, բայց նաև շատ խայտառակ տեղ է, որովհետև կրակում են քեզ վրա, վիրավորում են քեզ և երկուսն էլ իրենց շքեղություն են թույլ տալիս քեզ լինչելու ցանցերում և լրատվամիջոցներում: .