Լեհաստանի փոխարտգործնախարար Պավել Յաբլոնսկին հստակ ասում է. «Ոչ մի բանակցություն Պուտինին չի կանգնեցնի»։
Նա խնդրում է ԵՄ-ին և ՆԱՏՕ-ի երկրներին ավելի մեծ աջակցություն ցուցաբերել ուկրաինական բանակին, թեև ռազմական մակարդակում նա նախընտրում է, որ այդ հարցերը լուծվեն «ավելի զուսպ ձևով»՝ հստակ նկատի ունենալով Միգին ուղարկելու ձախողված փորձը։ կործանիչներ -29 լեհեր Ուկրաինայի ռազմաօդային ուժերում.
Երեսուն րոպե նա տեսազանգով և կատարյալ իսպաներենով խոսում է ABC-ի հետ Վարշավայում գտնվող իր գրասենյակից.
Լեհաստանի վարչապետ Մաթեուշ Մորավիեցկին և «Իրավունք և արդարություն» կուսակցության առաջնորդ Յարոսլավ Կաչինսկին երեքշաբթի օրը Կիևում այցելել են Ուկրաինայի նախագահ Վլադիմիր Զելենսկիին։ Ի՞նչ եզրակացություններ արեցիք հանդիպումից։
այն է, որ մենք պետք է ավելի շատ աջակցենք Ուկրաինային։ Ամբողջ Եվրամիության և ՆԱՏՕ-ի միասնությամբ. Մենք պետք է ընդլայնենք մեր պաշտպանական թիկունքը։ Մենք պետք է ընդլայնենք Ուկրաինայի հնարավորությունները՝ պաշտպանելու իր տարածքը, իր ազատությունը, անկախությունը։ Նրանք պաշտպանում են իրենց երկիրը Ռուսաստանից, որը շատ ավելի մեծ երկիր է։ Նրանք հերոսական ջանքեր են գործադրում, և դա մեր օգնությունն է։ Բացի այդ, պատժամիջոցները պետք է մեծացվեն, քանի որ պատժամիջոցները, որոնք հիմա գործում են, ուժեղ են, այո, բայց դեռ բավարար չեն։ Պուտինն ամեն օր հարյուր միլիոնավոր եվրո է ստանում այս պատերազմը ֆինանսավորելու համար, և մենք պետք է վերցնենք նրանից։
– Ինչպիսի՞ ռազմական օգնություն պետք է ուղարկվի Ուկրաինային: Ո՞րը կլիներ լուծումը։ Խոսվել է նաև ոչ թռիչքային գոտու մասին…
«Այս պահին ամենակարևորը մեր կողմից իրականացվող պաշտպանական սպառազինությունների բոլոր առաքումները մեծացնելն է։ Նաև տրանսպորտ է կազմակերպում... Կարճ ասած՝ օգնելով ուկրաինական բանակին իրենց երկրի պաշտպանության գործում։ ՆԱՏՕ-ն շատ ուժեղ դաշինք է, մենք ունենք տարբերակներ, և հիմա պետք է որոշենք՝ ուզո՞ւմ ենք գործել ամենավճռական ձևով, թե՞ ոչ, որովհետև Ռուսաստանը սպառնալու է մեզ, եթե մենք անենք այս կամ այն բանը… Պուտինին որևէ արդարացում պետք չէ. հարձակվել ցանկացած այլ երկրի վրա: Դա արեց փետրվարի 24-ին՝ չհիմնավորված կերպով հարձակվելով Ուկրաինայի վրա։ Եթե Պուտինը հաղթի այս պատերազմում, նա կհարձակվի այլ երկրների վրա.
– Լեհաստանը շարունակու՞մ է Միգ-29 կործանիչներ առաջարկել ուկրաինական օդուժին ԱՄՆ-ի միջոցով։ Թե՞ դա անտեսված գաղափար է:
Մենք ցանկանում ենք դա անել շուտով: Եվ շատ շուտ արեք այլ բաներ: Այն, ինչ ես չեմ ուզում, հրապարակայնորեն քննարկել այս տեսակի ռազմական գործերը, քանի որ դուք պետք է արդյունավետ լինեք: Ցավալի էր, որ այս բաների մասին հրապարակավ խոսվում էր տարբեր մամուլում։
Պավել Յաբլոնսկին, տեսազանգով զրույցի մի պահ – ABC
– Արդյո՞ք ԵՄ արտաքին գործերի և անվտանգության քաղաքականության հարցերով բարձր ներկայացուցիչ Ժոզեպ Բորելի մեկնաբանությունն էր, որ փչացրեց նախնական ծրագիրը:
Ես չեմ ուզում մտնել այդ քննարկման մեջ։ Ընդհանրապես, երբ հագնվում են ռազմական, պաշտպանական հարցերում, ավելի կարևոր է հագնվել կառավարությունների միջև, կեղծանունների միջև, շատ ավելին, քան հանրային ձևով: Եվ հուսով եմ, որ սա է այն ճանապարհը, որը հաղթելու է հենց հիմա և ապագայում:
– Վստահու՞մ եք Ռուսաստանի և Ուկրաինայի միջև բանակցություններին, որպեսզի պատերազմը հնարավորինս շուտ ավարտվի և չերկարաձգվի։
- Մենք ճանաչում ենք Ռուսաստանը: Նրանք շատ բաներ են ասում, բայց նրանց չի կարելի վստահել։ Ասում են այն, ինչ ուզում են, կամ իրենց քաղաքական են ծառայում։ Ինչպես ասացին, որ իրենք խաղաղության երկիր են, և որ ներխուժում չի լինելու։ Նրանք չէին ուզում հարձակվել որևէ մեկի վրա։ Իսկ փետրվարի 24-ին տեսանք արդյունքը։ Ի՞նչ են նշանակում Վլադիմիր Պուտինի խոսքերը. Ոչ: Նրան վստահելը անհիմն է: Այն, ինչ պետք է անել, դա Ուկրաինային աջակցելն է, որը պաշտպանում է իր տարածքը, բայց նաև պաշտպանում է Եվրոպան և եվրոպական արժեքները:
«Ողջ Եվրոպան վտանգի տակ է. Դա մի բան է, որը մենք տեսնում ենք, և որի մասին մենք հայտարարել ենք վերջին ամիսների և տարիների ընթացքում»
– Մենք տեսել ենք Մարիուպոլի թատրոնի ռմբակոծությունը, որտեղ պատսպարվել են երեխաներ և կանայք… Դա Պուտինի փախուստն է առաջ:
«Ես բառերի պակաս ունեմ՝ նկարագրելու այն, ինչ անում է Պուտինը այս պահին։ Պարզ է, որ նրա առաջին մարտավարական նպատակը Կիև և այլ քաղաքներ արագ հասնելն էր։ Այդ ծրագիրը չի հաջողվել։ Հիմա նրանք փոխել են իրենց մարտավարությունը, այն է՝ սպանել ավելի ու ավելի շատ խաղաղ բնակիչների… կանանց, երեխաներին: Որովհետեւ? Այն ձգտում է Ուկրաինային հրաժարվել իրեն պաշտպանելու ջանքերից: Այն ձգտում է ոչնչացնել ուկրաինացի ժողովրդի՝ պաշտպանվելու կամքը։ Դրա համար նրանք հարձակվում են բնակելի թաղամասերի, հիվանդանոցների, թատրոնի վրա, որտեղ ապաստանել են կանայք և երեխաները։ Դա ռուսական պլան է, դա ռուսական մարտավարություն է, և դա հանցագործություն է, ռազմական հանցագործություն։ Վլադիմիր Պուտինը հանցագործ է. Նա պետք է պատժվի այդ ռազմական հանցագործությունների համար։
– Ռուսաստանը նաև ռմբակոծել է Լեհաստանի հետ սահմանից 25 կիլոմետր հեռավորության վրա գտնվող բազան… Ինչպիսի՞ն է իրավիճակը սահմանին:
-Սահմանի մոտ վիճակը ծանր է. Փախստականների ընդունելությունն այս պահին արդեն ավելի կազմակերպված է։ Այսքան մեծ խոտի պոչեր չկան։ Միայն այսօր առավոտյան [մինչ երեկ հինգշաբթի] մենք ընդունել ենք 10.000 մարդ։ 1,9 միլիոն փախստական արդեն ժամանել է նոր երկիր։ Կան նաև ուկրաինացիներ, ովքեր մեր հարավային սահմանով գալիս են Ռումինիա, Հունգարիա, Սլովակիա։ Սահմանից այն կողմ մենք տեսնում ենք, որ Պուտինը կենտրոնացած է Կիևի և այլ մեծ քաղաքների վրա հարձակվելու վրա։
- Լեհաստանը վտանգի տակ է: Ի՞նչ եք կարծում, եթե Պուտինն ամբողջությամբ ներխուժեր Ուկրաինա, կգնա՞ր այլ երկրների հետևից։
- Ամբողջ Եվրոպան վտանգի տակ է. Դա մի բան է, որը մենք տեսնում ենք, և ինչի մասին հայտարարել ենք վերջին ամիսներին և տարիներին։ Ամբողջ Եվրոպան վտանգված է. Սա հակամարտություն է, որը ծագեց Վրաստանում 2008 թվականին: Հետո Ուկրաինան… հետո կլինեն Բալթյան երկրները (Լիտվա, Լատվիա և Էստոնիա), հետո նաև Լեհաստանը: Պուտինը կանգ չի առնի, եթե մենք չկանգնեցնենք նրանց. Մեր պարտավորությունն է կանգնեցնել նրան հենց հիմա, երբ տարբերակներ ունենք, երբ ավելի ուժեղ ենք։ Մեր պարտավորությունն է դադարեցնել այս պատերազմը և կանգնեցնել Պուտինին։
– Ինչպե՞ս է ամրապնդվում Լեհաստանի պաշտպանությունը:
- Մենք շատ քրտնաջան աշխատում ենք։ Մեր թիմը ջանքեր է գործադրել հզորացնելու մեր բանակը՝ աշխատելով նաև մեր դաշնակիցների, ՆԱՏՕ-ի հետ։ Նաև ԱՄՆ և եվրոպական երկրների հետ։ Մենք ունենք ավելի շատ զինվորներ մեր երկրներից մեր տարածքում և ավելի շատ պաշտպանական զենքեր՝ մեր տարածքը պաշտպանելու, ինչպես նաև Եվրամիության և ՆԱՏՕ-ի սահմանները պաշտպանելու համար։ Որպես այդ կազմակերպությունների անդամներ մեր պարտավորությունն է, որ կարողանանք պաշտպանել Եվրոպան:
Ուկրաինացի փախստականները կարողացել են հասնել Լեհաստանի սահման Մեդիկայում և հավաքել համապատասխան հագուստ
– Ի՞նչ եք ակնկալում հաջորդ հինգշաբթի Բրյուսելում կայանալիք ՆԱՏՕ-ի արտահերթ գագաթնաժողովից։ Իսկ ի՞նչ կասեք Եվրոպական խորհրդի մասին։
ՆԱՏՕ-ի գագաթնաժողովում քննարկվում է, թե ինչպես բարձրացնել Ուկրաինայի պաշտպանունակությունը։ Եվրամիության մասով հիմա ամենակարևորը պատժամիջոցների ավելացումն է, ռուսական նավթի, ռուսական գազի և այլ ածխաջրածինների վրա էմբարգո դնելը... դրանք Պուտինի համար փողի աղբյուր են, աղբյուր, որը թույլ է տալիս ֆինանսավորել այս պատերազմը։ Եթե մենք ուզում ենք փրկել մեր տնտեսությունները, մենք պետք է վճռականորեն գործենք հենց հիմա, ակտիվացնենք այդ գործողությունները և վերջ տանք այս պատերազմին։ Մենք պետք է ստիպենք Պուտինին դադարեցնել պատերազմը.
«Արևելյան ուկրաինացիները նույնպես խստորեն պաշտպանում են իրենց՝ ուկրաինական ազգային ինքնությամբ, քանի որ դա բոլորովին այլ երկիր է, քան Ռուսաստանը ցանկանում է ներկայացնել»:
– Ի՞նչ եք կարծում, Ուկրաինան պետք է հրաժարվի Եվրամիության կամ ՆԱՏՕ-ի կամ երկու կազմակերպությունների ապագա անդամ լինելու գաղափարից։ Թե՞ պետք է հրաժարվել դրա հետ կապված որևէ գաղափարից։
- Դա ուկրաինական պետության, ուկրաինացի ժողովրդի իրավունքն է ինքնուրույն որոշել իր ապագան։ Ուզում է Ուկրաինան լինել ՆԱՏՕ-ի, թե Եվրամիության անդամ… դա միայն իրենց որոշումն է։ Դա Լեհաստանի, Իսպանիայի, Ռուսաստանի կամ որևէ մեկի որոշումը չէ։ Դա Ուկրաինայի որոշումն է։ Իսկ դա միջազգային հարաբերությունների հիմնարար խնդիր է։ Մենք ինքնիշխան երկրներ ենք, մենք հավասար երկրներ ենք, մենք իրավունք ունենք ինքներս որոշել մեր ապագան։
-Կարծում եք, որ լուծումը կարելի՞ է մասնատել Ուկրաինան։ Արևելյան մասը Ռուսաստանին, իսկ արևմտյան մասը Ուկրաինային.
– Դա ռուսական քարոզչության բոլորովին կեղծ պատմություն էր, որը ցանկանում էր ցույց տալ, որ ուկրաինական երկրում երկու ազգ կա: Դա Պուտինի ռազմավարությունն էր։ Այնուամենայնիվ, պատերազմը ցույց տվեց մեզ այս վերջին երեք շաբաթների ընթացքում, որ դա կեղծ է. արևելքի ուկրաինացիները նույնպես խստորեն պաշտպանվում են իրենց ուկրաինական ազգային ինքնությամբ, քանի որ դա բոլորովին այլ երկիր է, քան Ռուսաստանը ցանկանում է ներկայացնել: Ուկրաինան միասնական է, Ուկրաինան պաշտպանվում է Ռուսաստանից և մեր պարտավորությունն է աջակցել նրան, իսկ Զելենսկիի կառավարությունը հաղթել այս պատերազմում, որը Ռուսաստանը անարդարացիորեն հրահրել է։
