«Բայդենը մեծ դավաճանություն է արել Վենեսուելայի գործին».

Հաջորդ

Առաջինը, ով Վաշինգտոնում իր ձայնը բարձրացրեց Սպիտակ տան և Նիկոլաս Մադուրոյի միջև ուղիղ շփումների վերսկսման դեմ, հանրապետական ​​սենատոր Մարկո Ռուբիոն էր (Մայամի, 1970 թ.): Հաշվի առնելով ԱՄՆ նախագահության գաղտնիությունը, որը Կարակաս ուղարկեց Ջո Բայդենի՝ Լատինական Ամերիկայի հարցերով գլխավոր խորհրդական Խուան Գոնսալեսի գլխավորած պատվիրակությունը, Ռուբիոն նկատել է, որ Չավիսմոյի հետ վենեսուելական հում նավթի դեմ պատժամիջոցների բանակցությունները նշանակում են թթվածին տալ Մադուրոյին և քայքայել ընդդիմությանը. նրանք, ովքեր ուղղակիորեն Վաշինգտոնին չեն տեղեկացրել ուղևորության մասին: Այժմ Սպիտակ տունը պնդում է, որ այս ուղևորության հիմնական պատճառներից մեկը եղել է Վենեսուելայում երկու ամերիկացի բանտարկյալների ազատ արձակումը, և ոչ միայն նավթային պատժամիջոցների շուրջ բանակցությունները: Լրագրողների մի փոքր խմբի հետ զրույցում սենատոր Ռուբիոն չորեքշաբթի Վաշինգտոնում ասաց, որ Ռուսաստանում ճգնաժամը ստեղծվել է, նա ներողություն է խնդրել Բայդենի թիմից Մադուրոյի հետ մերձեցման համար, որը նա իրականում ծրագրել է ժամանակին:

Վենեսուելայի հում նավթը կարո՞ղ է պահանջել ռուսական էմբարգո:

Ակնհայտ է, որ իմ կողմից մեծ անհանգստություն կա, Բայդենի վարչակազմի կողմից մեծ գաղտնի մերժում է եղել մոտենալ Մադուրոյին: Դա բացարձակապես կապ չունի նավթի հետ։ Երբ մենք ռուսական նավթ էինք ներմուծում, օրական քիչ թե շատ 200.000 հազար բարել էր։ Ընդհանուր առմամբ, այն, ինչ Վենեսուելան այս պահին արտադրում է արտահանման համար, որն արդեն 100%-ով գնված է, օրական 700.000 հազար բարել է, և դա մեծ աճ է, քան նրանք անում էին նախկինում, բայց դա նույնիսկ մոտ չէ իրենց երեք միլիոնին։ տարիներ առաջ մի քանի պատճառներով, որոնք դուք լավ գիտեք, քանի որ Վենեսուելայի նավթային արդյունաբերությունը կոռումպացված է, այն կառավարվում է ոչ կոմպետենտ մարդկանց կողմից, քանի որ բոլոր ինժեներները և ոլորտի մասին իմացող մարդիկ վաղուց լքել են երկիրը: Նրանք հնարավորություն չունեն ազդելու հում նավթի արժեքի վրա այստեղ՝ ԱՄՆ-ում։

Ի՞նչ ազդեցություն կարող են ունենալ այս շփումները, ըստ Ձեզ։

Ես հավատում եմ, որ եթե նրանք ինչ-որ տեսակի համաձայնության հասնեն Մադուրոյի հետ, նրանք կդատապարտեն Վենեսուելայի ժողովրդին մեկ կամ ավելի սերունդ մարքսիստական ​​նարկո-բռնապետության ներքո, ցավոք: Ցավում եմ, բայց դա է պատճառը, որ նրանք [Չավիստայի ռեժիմը] ցանկանում էին, որ Բայդենը հաղթի ընտրություններում, քանի որ նրանք գիտեին, որ երկարաժամկետ հեռանկարում իրենք կկարողանան հասնել նման բանի:

Դուք տեղեկացվա՞ծ եք, թե ինչ է առաջարկել Բայդենը Մադուրոյին Կարակասում տեղի ունեցած հանդիպման ժամանակ։

Այս գաղտնի նիստում ԱՄՆ-ը խնդրեց Մադուրոյին ապահովել, որ նա պատրաստվում է մեզ վաճառել իրենց արտադրած նավթի որոշ տոկոսը։ Նրանք կհամաձայնեն հայտարարել բանակցություններին վերադառնալու ժամկետ, քանի որ Մադուրոն բանակցություններ վարելու խնդիր չունի, քանի որ նա տարիներ շարունակ օգտագործել է բանակցությունները ժամանակ շահելու և ընդդիմությանը պառակտելու համար։ Եվ ազատ արձակել որոշ մարդկանց, ովքեր անարդարացիորեն բանտարկված են Վենեսուելայի ներսում: Եվ եթե նա անի այդ բաները, Վենեսուելայի նավթարդյունաբերության դեմ պատժամիջոցները կվերացվեն, հնարավոր է, ավելի շատ: Դա այն գաղտնի առաջարկն էր, որ նրանք նրան արեցին՝ առանց նախապես համաձայնեցնելու Գուայդոյի կառավարության հետ։ Վերջապես, իմ կարծիքով, սա մեծ դավաճանություն է Վենեսուելայի ազատության գործին։ Եվ եթե դա ձեռք բերվի, մեծ պարգև կլինի մի բռնապետության համար, որը շարունակում է մերձենալ Իրանի հետ, որը չի պատրաստվում հրաժարվել Ռուսաստանի հետ իր դաշինքից և շարունակելու է աջակցել բոլոր այս հանցավոր տարրերին, որոնք ապակայունացնում են իրավիճակը Կոլումբիայում:

Ի՞նչ եք կարծում, այս երկկողմ շփումները դուրս են գալիս նավթային պատժամիջոցներից այն կողմ:

Այս շփումները թույլատրված են Սպիտակ տան այն մարդկանց կողմից, ովքեր դեմ են [Վենեսուելայի դեմ] պատժամիջոցներին և տեսել են հնարավորություն: Նրանք հիմա այս պատրվակն ունեն Ռուսաստանի հետ, նավթի խնդիրը տալիս է այս շփումը: Նրանք պատրաստվում են ասել, որ սա ավելի շատ նավթ շուկա բերելու մասին է: Բայց թվերն այնպիսին են, ինչպիսին կան: Որպեսզի Վենեսուելան կարողանա արտադրել նավթ, որն անհրաժեշտ է համաշխարհային գների և հատկապես հյուսիսամերիկյան շուկայի վրա նման ազդեցություն ունենալու համար, կպահանջվեն տարիներ և տարիներ և միլիոնավոր դոլարների ներդրումներ: Սա արդյունաբերություն է, որն ազգայնացվել է, և, այնուամենայնիվ, անհրաժեշտ է նոր սարքավորումների մի ամբողջ շարք, ներդրումներ, որոնց հասնելու համար կպահանջվեն միայն տարիներ, տարիներ և տարիներ: Բայց ապստամբության անմիջական առավելությունը կլիներ Մադուրոյի գնդի համար, դա կլիներ հսկայական հաղթանակ։ Եվ դրանից դուրս շատ ծանր ու կործանարար հարված կլիներ ընդդիմությանը։

Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ ազդեցություն է թողնում Մադուրոյի հետ այս շփումը միջազգային հանրության վրա:

Պատկերացրեք այս երկրներին, որոնց այս կառավարությունը խնդրեց և աշխատեց միանալ Գուայդոյին ճանաչելու և ոչ թե Մադուրոյի անօրինական կառավարությանը: Դա մեսիջ է ուղարկում միջազգային հանրությանը, որ ԱՄՆ-ը ձեզ հետ է այնքան ժամանակ, քանի դեռ դրա կարիքը չկա, քանի դեռ հանգամանքները չեն փոխվել, որ դա թույլ վարչակազմ է։ Այս բոլոր երկրները գիտեն, թեև Վենեսուելայի նավթը ոչինչ չի կարող ծածկել, որ այն չի ազդի ԱՄՆ-ում վառելիքի արժեքի վրա հիմա, հաջորդ տարի կամ հաջորդ տարի: Նրանք դա համարում են պարզապես թույլ իշխանության ջանքեր՝ մերձենալու մի ռեժիմի հետ, որն այդքան վնաս է հասցրել: Պատկերացրեք, թե ինչ է զգում Կոլումբիան՝ իմանալով, որ կան ուժեր, որոնք փորձում են ապակայունացնել երկիրը, որոնք բացահայտ գործում են Վենեսուելայի տարածքից՝ Վենեսուելայի ռեժիմի աջակցությամբ։

Ո՞վ է որոշում կայացնում Մադուրոյի հետ խոսելու մասին:

Խոսքը պարզապես այս կառավարության ներսում գտնվող անհատների մասին է, ովքեր ցանկանում էին մերձենալ նաև Կուբայի և Վենեսուելայի հետ, և ովքեր դա ընկալեցին որպես գործելու հնարավորություն և հույս ունեին, որ կկարողանան ծածկել մնացած ամեն ինչ նավթի այս խնդրի հետ կապված: Եվ մենք չենք կարող թույլ տալ, որ դա դուրս մնա, քանի որ դա լրիվ սուտ է: Սա պարզապես պատրվակ է անելու այն, ինչ նրանք ցանկանում էին անել առաջին իսկ օրվանից:

Սա վկայու՞մ է, որ փոփոխություններ կարող են լինել նաև Կուբայի նկատմամբ։

Նրանք, ովքեր հանդես են եկել Մադուրոյի հետ մերձեցման օգտին, նույնն են, ովքեր նախագծում են Օբամայի քաղաքականությունը Կուբայի նկատմամբ: Օրինակ, հիշեք անցյալ տարի Կուբայում տեղի ունեցած բողոքի ցույցերից հետո, թե որքան ժամանակ պահանջվեց Կառավարությունից բարձրաձայնելու համար և որքան դանդաղ էին նրանք արձագանքում: Ոչ ոք չի կարող անտեսել, որ Դեմոկրատական ​​կուսակցության ներսում կան բոլոր ձայները, որոնք աջակցում են Կուբայի հետ մերձեցմանը, և, հավանաբար, դա բարդացրել է անցյալ տարվա բողոքի ցույցերը: Բայց մենք պետք է շատ հստակ լինենք, որ եթե Կուբայի քաղաքականության մեջ փոփոխություն մտցնելու հնարավորություն ընձեռվի, այդ մարդիկ պայքարում են դրա համար փաստաբանի համար, մենք դա տեսանք հիմա Վենեսուելայի գործով։

Ի՞նչ եք կարծում, Խոսե Բորելը, եվրոպական արտաքին քաղաքականության գլխին, նպաստե՞լ է այս տեսակի մերձեցմանը Մադուրոյի նկատմամբ իր դիրքորոշմամբ:

Դե, ես կարծում եմ, որ Բորելը եղել է այդ տեղում ի սկզբանե և եղել է նա, ով խանգարել է Եվրոպայի այլ երկրներին մասնակցել Մադուրոյի դեմ ուղղված ջանքերին, բայց չեմ կարծում, որ դա ազդեցություն է ունեցել կոնկրետ դեպքում։ .

Նախագահ Բայդենի Լատինական Ամերիկայի հարցերով խորհրդական Խուան Գոնսալեսը մեկնել է Կարակաս։ Ի՞նչ եք կարծում, այս այցի ժամանակ նախագահության և դիվանագիտության միջև տարաձայնություններ կա՞ն:

Դե, այդ պատվիրակության կազմում է Վենեսուելայում ԱՄՆ դեսպան Ջեյմս Սթորին, ով աշխատում է Պետդեպում։ Կարծում եմ, որ նա միշտ լավ է լսել այս թեման, բայց ես պատկերացնում եմ, որ եթե նրան այնտեղ ուղարկեն, նա պետք է գնա։ Երբ Կուբայի հետ պայմանավորվածությունը ձեռք բերվեց, այդ պայմանավորվածությունը ոչ թե Ջոն Քերին էր [այն ժամանակ գլխավոր դիվանագետը] պետքարտուղարությունում, այլ՝ Ազգային անվտանգության խորհուրդը: Հիշեք, որ Պետդեպարտամենտը շենքում է, բայց Ազգային անվտանգության խորհուրդը Սպիտակ տան ներսում է, այնտեղ է գործադիրում և միշտ գայթակղվել է նման կերպ վարվել, հատկապես նման գաղտնիքներում: Այնպես որ, ես չգիտեմ՝ կա՞ տարբերություն Պետդեպարտամենտի ներսում, թե՞ ոչ, բայց օրվա վերջում նրանք հավանություն տվեցին ուղևորությանը և հավանություն տվեցին այս առաջարկն անել Մադուրոյին: Այնպես որ, մի խոսքով, մեղքը պետք է լինի նախագահին, որը նման հարցերի շուրջ օրվա վերջում որոշում կայացնողն է։

Մինչ այժմ ինչի՞ են հասել Վենեսուելայի դեմ պատժամիջոցները։

Ճիշտ է, այսօր Վենեսուելայում վիճակն ավելի վատ է, քան երկու-երեք տարի առաջ, բայց մենք չպետք է դա հատուցենք։ Ես երբեք չեմ ասել, որ պատժամիջոցները պատրաստվում են տապալել կառավարությունը, բայց ասում եմ, որ դրանք չպետք է վարձատրվեն՝ բարելավելով ավելի շատ գումարներ գողանալու հնարավորությունը։ Որովհետև այդ գումարը երկու բանի համար են օգտագործելու. թիվ մեկ՝ բաշխել Մադուրոյի շուրջը գտնվողներին, ովքեր պաշտպանում և պահում են նրան իշխանության մեջ, և երկրորդը՝ Կոլումբիայի ապակայունացման գործողությունների, Բրազիլիայի ընտրություններին և նույնիսկ, հնարավոր է, ԱՄՆ-ի ընտրություններին միջամտելու կամ Իրանից զենք գնելու համար:

Ինչպե՞ս է այս շփումը ազդում Chavismo-ի ընդդիմության վրա:

Դե, կա միայն ընդդիմությունը, որը կթուլանա, բայց նաև բոլոր նրանք, ովքեր գտնվում են այդ ռեժիմի տակ, ովքեր, հնարավոր է, ապագայում ինչ-որ պահի մտածել են փոփոխություն կատարել, քանի որ Մադուրոն չգիտեր, թե ինչպես դուրս գալ այս հանգամանքներից։ Սա այժմ կուժեղացնի նրան ներքին առումով: Մադուրոն շրջապատված է մարդկանցով, ովքեր չեն հավատում, որ նա ավելի լավն է, ովքեր անձնական մակարդակով հավատարմություն չունեն նրան։ Ուղղակի այն մարդիկ, ովքեր շրջապատում են Մադուրոյին, կարծում են, որ այս պահին Մադուրոյի հետ իրենց ավելի լավ է, և այն պահին, երբ պատժամիջոցների պատճառով կամ ինչ-որ այլ բան փոխեն իրենց կարծիքը, Մադուրոն այլևս գոյություն չի ունենա որպես այդ ռեժիմի ղեկավար։ Բայց եթե Մադուրոն լինի, ում հաջողվում է շտկել այս ամենը, ներքին առումով ցանկացած փոփոխության հնարավորություն կվերջանա։

Չավիսմոյի ընդդիմության կողմից որևէ սխալ եղե՞լ է, որն արագացրել է ԱՄՆ նախագահության այս փոփոխությունը:

Տեսեք, ես երբեք չեմ քննադատի Խուան Գուայդոյին. Նախ այն պատճառով, որ նա գտնվում է երկրի ներսում և մնացել է երկրի ներսում, երբ հնարավորություն է ունեցել լքել այն, և անձնական մակարդակով տուժել է ահռելի, անընդհատ հալածանքների ենթարկվելով՝ կյանքին վտանգ սպառնացող։ Նա Ազգային ժողովի նախագահն էր, այն ժամանակ, երբ նախագահի պաշտոնում թափուր տեղ կար, քանի որ Մադուրոյի ընտրությունը ոչ լեգիտիմ էր, և Վենեսուելայի Սահմանադրությամբ նա այն մարդն էր, որին պետք էր ճանաչել։ Սահմանադրությունն էր, մենք չէինք։ Հեշտ չէ անել այն, ինչ անում եք: Նա փող չուներ, ոստիկանություն չունի, և դեռ այնտեղ է։ Բայց, ի վերջո, մեր աջակցությունը պարզապես նրան չէ, դա Վենեսուելայի ժողովրդին է։ Այն, ինչ ես միշտ ցանկացել եմ Վենեսուելայի համար, այն է, որ նրանք ունենան լեգիտիմ ժողովրդավարական ընտրություններ, և որ վենեսուելացիները ընտրեն իրենց կառավարությունը և իրենց ճակատագիրը: Եվ դա այն է, ինչ Մադուրոյին շարունակում են հերքել։