Zamjenik poljskog ministra vanjskih poslova Pawel Jablonski jasno govori: "Nikakvi pregovori neće zaustaviti Putina."
Od zemalja EU-a i NATO-a traži veću potporu ukrajinskoj vojsci, iako na vojnoj razini preferira da se ova pitanja rješavaju "na diskretniji način", što jasno upućuje na frustrirani pokušaj, za sada, slanja lovaca Mig -29 Poljaka u ukrajinskom ratnom zrakoplovstvu.
Trideset minuta razgovara, videopozivom i na savršenom španjolskom, s ABC-om iz svog ureda u Varšavi:
– Poljski premijer Mateusz Morawiecki i čelnik stranke Pravo i pravda Jaroslaw Kaczynski posjetili su u utorak ukrajinskog predsjednika Volodymyja Zelenskog u Kijevu. Kakve ste zaključke izvukli sa sastanka?
je da moramo još više podržati Ukrajinu. Uz jedinstvo cijele Europske unije i NATO-a. Moramo proširiti našu obrambenu podršku. Moramo proširiti mogućnosti Ukrajine da brani svoj teritorij, svoju slobodu, svoju neovisnost. Oni brane svoju zemlju od Rusije, koja je mnogo veća zemlja. Oni se herojski trude i to je naša pomoć. Uz to, sankcije se moraju povećati, jer sankcije koje su sada na snazi su jake, da, ali još nisu dovoljne. Svaki dan Putin prima stotine milijuna eura za financiranje ovog rata i mi mu moramo uzeti taj novac.
– Kakvu vojnu pomoć treba poslati Ukrajini? Što bi bilo rješenje? Govorilo se i o zoni zabranjenog leta...
– Trenutno je najvažnije povećati sve isporuke obrambenog oružja koje radimo. Također organizira transport... Ukratko, pomaže ukrajinskoj vojsci u obrani svoje zemlje. NATO je jako jak savez, imamo mogućnosti i sada moramo odlučiti želimo li djelovati na najodlučniji način ili ne, jer će nam Rusija zaprijetiti ako učinimo jedno ili drugo... Putinu ne treba izgovor da napadne bilo koju drugu zemlju. Učinio je to 24. veljače napadajući Ukrajinu na neopravdan način. Ako Putin dobije ovaj rat, on će napasti druge zemlje.
– Nudi li Poljska i dalje lovce Mig-29 ukrajinskim zračnim snagama preko američkog NATO-a? Ili je to odbačena ideja?
- Želimo to učiniti uskoro. I prerano raditi druge stvari. Ono što ne želim je javno raspravljati o ovoj vrsti vojnog pitanja jer moramo biti učinkoviti. Žalosno je da se o tim stvarima u javnosti govorilo u nekoliko priopćenja.
Pawel Jablonski, u trenutku razgovora putem videopoziva – ABC
– Je li upravo komentar Josepa Borrella, visokog predstavnika EU-a za vanjske poslove i sigurnosnu politiku, pokvario početni plan?
Ne želim ulaziti u tu raspravu. Općenito, kada se odijevate za vojna pitanja, za obrambena pitanja, važnije je odijevati se između vlada, između pseudonima, mnogo više nego javno. I nadamo se da je ovo način da ga pobijedimo sada i u budućnosti.
– Vjerujete li pregovorima između Rusije i Ukrajine kako bi rat što prije završio i ne bi se produžio s vremenom?
– Znamo Rusiju. Govore puno stvari, ali im se ne može vjerovati. Kažu što hoće ili im služe politici. Kako su govorili da su zemlja mira i da neće biti invazije. Nisu htjeli nikoga napasti. I 24. veljače vidjeli smo rezultat. Što znače riječi Vladimira Putina? Ne. Vjerovati mu je nerazumno. Ono što treba učiniti jest podržati Ukrajinu koja brani svoj teritorij, ali i Europu i europske vrijednosti.
“Cijela Europa je u opasnosti. To je nešto što vidimo i što smo najavljivali posljednjih mjeseci i godina »
– Vidjeli smo bombardiranje kazališta u Mariupolju, gdje su se sklonila djeca i žene... Je li to Putinov bijeg naprijed?
– Nedostaju mi riječi da opišem ono što Putin trenutno radi. Jasno je da je njegov prvi taktički cilj bio brzo doći do Kijeva i drugih gradova. Taj plan nije uspio. Sada su promijenili taktiku da ubijaju sve više civila... žena, djece. Zašto? Želi da Ukrajina odustane od napora da se obrani. Nastoji uništiti volju ukrajinskog naroda da se brani. Da bi to učinili, napadaju stambene četvrti, bolnice, kazalište u koje su se sklonile žene i djeca. To je ruski plan, to je ruska taktika i to je zločin, ratni zločin. Vladimir Putin je kriminalac. Za te ratne zločine mora biti kažnjen.
– Rusija je također bombardirala bazu 25 kilometara od granice s Poljskom... Kakva je situacija na granici?
– U blizini granice situacija je teška. Prihvat izbjeglica je sada već organiziraniji. Nema tolikih redova za sijeno. Samo jutros [za jučer četvrtak] primili smo 10.000 ljudi. Već je 1,9 milijuna izbjeglica stiglo u novu zemlju. Ima i Ukrajinaca koji preko naše južne granice stižu u Rumunjsku, u Mađarsku, u Slovačku. Preko granice vidimo da je Putin usredotočen na napad na Kijev i druge velike gradove.
– Je li Poljska u opasnosti? Mislite li da bi Putin, ako bi u cijelosti napao Ukrajinu, krenuo na druge zemlje?
– Cijela Europa je u opasnosti. To je nešto što vidimo i što smo najavljivali posljednjih mjeseci i godina. Cijela Europa je ugrožena. Ovo je sukob koji je došao u Gruziju 2008. Zatim Ukrajina... onda će to biti baltičke zemlje (Litva, Latvija i Estonija), a zatim i Poljska. Putin neće stati ako ih mi ne zaustavimo. Naša je obaveza zaustaviti ga upravo sada, kada imamo mogućnosti, kada budemo jači. Naša je obaveza zaustaviti ovaj rat i zaustaviti Putina.
– Kako se jača obrana Poljske?
– Radimo jako vrijedno. Uloženi su napori da ojačamo našu vojsku, također radeći s našim saveznicima, s NATO-om. Također sa SAD-om i europskim zemljama. Imamo više vojnika iz naših zemalja na našem teritoriju i više obrambenog oružja za zaštitu našeg teritorija, ali i za zaštitu granice Europske unije i NATO-a. Naša je obveza kao članova ovih organizacija moći zaštititi Europu.
Ukrajinske izbjeglice uspjele su doći do poljske granice u Medyki kako bi prikupile odjeću koja im može poslužiti - AFP
– Što očekujete od izvanrednog NATO summita koji će se održati idućeg četvrtka u Bruxellesu? A o Europskom vijeću?
– Na summitu NATO-a raspravlja se o tome kako povećati obrambenu sposobnost Ukrajine. Što se tiče Europske unije, sada je najvažnije povećati sankcije, uvesti embargo na rusku naftu, ruski plin i druge ugljikovodike... oni su izvor novca za Putina, izvor koji mu omogućuje financiranje ovog rata. Ako želimo spasiti naša gospodarstva, moramo odmah djelovati odlučno, pojačati te akcije i okončati ovaj rat. Moramo natjerati Putina da zaustavi rat.
“Istočni Ukrajinci također se snažno brane, s ukrajinskim nacionalnim identitetom jer je to potpuno drugačija zemlja od onoga što Rusija želi predstaviti”
– Mislite li da bi Ukrajina trebala napustiti ideju da može biti buduća članica Europske unije ili NATO-a ili obje organizacije u isto vrijeme? Ili biste trebali odustati od bilo koje ideje vezane uz to?
-Pravo je ukrajinske države, ukrajinskog naroda da odlučuje o svojoj budućnosti. Ako Ukrajina želi biti članica NATO-a ili Europske unije… to je samo vaša odluka. To nije odluka Poljske, Španjolske, Rusije ili bilo koga drugog. To je odluka Ukrajine. A to je osnovno pitanje u međunarodnim odnosima. Mi smo suverene zemlje, mi smo ravnopravne zemlje, imamo pravo sami odlučivati o svojoj budućnosti.
-Mislite li rješenje može biti podijeljena Ukrajina? Istočni dio za Rusiju, a zapadni dio za Ukrajinu?
– To je bio potpuno lažan narativ ruske propagande koja je htjela pokazati da u ukrajinskoj zemlji postoje dva naroda. To je bila Putinova strategija. Međutim, rat nam je posljednja tri tjedna pokazao da je to laž: Ukrajinci na istoku također se snažno brane, s ukrajinskim nacionalnim identitetom jer je to potpuno drugačija zemlja od onoga što Rusija želi predstaviti. Ukrajina je ujedinjena, Ukrajina se brani od Rusije i naša je obveza podržati je, a Vlada Zelenskog pobijediti u ovom ratu koji je Rusija nepravedno izazvala.
