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व्हाइट हाउस और निकोलस मादुरो के बीच सीधे संपर्क की बहाली के खिलाफ वाशिंगटन में आवाज उठाने वाले पहले व्यक्ति रिपब्लिकन सीनेटर मार्को रुबियो (मियामी, 1970) थे। अमेरिकी राष्ट्रपति पद की गोपनीयता को देखते हुए, जिसने लैटिन अमेरिका के लिए जो बिडेन के शीर्ष सलाहकार जुआन गोंजालेज के नेतृत्व में एक प्रतिनिधिमंडल को कराकस भेजा, रुबियो ने पाया कि चाविस्मो के साथ वेनेजुएला के कच्चे तेल पर प्रतिबंधों पर बातचीत करने का मतलब मादुरो को ऑक्सीजन देना और विपक्ष को कमजोर करना है। जिन्होंने सीधे तौर पर वाशिंगटन को यात्रा के बारे में सूचित नहीं किया। अब व्हाइट हाउस का कहना है कि इस यात्रा का एक मुख्य कारण वेनेज़ुएला में दो अमेरिकी कैदियों को रिहा करना था, न कि केवल तेल प्रतिबंधों पर बातचीत करना। पत्रकारों के एक छोटे समूह के साथ बातचीत में, सीनेटर रुबियो ने बुधवार को वाशिंगटन में कहा कि रूस में जो संकट पैदा हुआ है, उसके लिए उन्होंने मादुरो के साथ तालमेल के लिए बिडेन टीम से माफी मांगी थी, जिसकी योजना उन्होंने वास्तव में समय से पहले बनाई थी।
क्या वेनेजुएला का कच्चा तेल रूसी प्रतिबंध का अनुरोध कर सकता है?
जाहिर तौर पर मेरी ओर से बड़ी चिंता है, बिडेन प्रशासन द्वारा मादुरो से संपर्क करने से एक बड़ा गुप्त इनकार किया गया है। इसका तेल से कोई लेना-देना नहीं है। जब हम रूसी तेल का आयात कर रहे थे तो यह कमोबेश 200.000 बैरल प्रति दिन था। कुल मिलाकर, वेनेजुएला इस समय निर्यात के लिए जो उत्पादन करता है, जो पहले से ही 100% खरीदा जाता है, प्रति दिन 700.000 बैरल है, और यह पहले की तुलना में एक बड़ी वृद्धि है, लेकिन यह तीन मिलियन के करीब भी नहीं है। कई साल पहले बना रहे थे। कई कारणों से जिन्हें आप अच्छी तरह से जानते हैं, क्योंकि वेनेजुएला का तेल उद्योग भ्रष्ट है, इसका प्रबंधन उन लोगों द्वारा किया जाता है जो अक्षम हैं, क्योंकि सभी इंजीनियर और उद्योग के बारे में जानने वाले लोग बहुत पहले देश छोड़ चुके हैं। उनके पास अमेरिका में कच्चे तेल की कीमत को प्रभावित करने की कोई क्षमता नहीं है।
आपकी राय में, इन संपर्कों का क्या प्रभाव हो सकता है?
मेरा मानना है कि यदि वे मादुरो के साथ किसी प्रकार के समझौते पर पहुंचते हैं तो वे दुर्भाग्यवश मार्क्सवादी नार्को-तानाशाही के तहत वेनेजुएला के लोगों को एक पीढ़ी या उससे अधिक की निंदा करेंगे। मुझे खेद है, लेकिन यही कारण है कि वे [चाविस्टा शासन] चाहते थे कि बिडेन चुनाव जीतें, क्योंकि वे जानते थे कि लंबी अवधि में वे ऐसा कुछ हासिल करने में सक्षम होंगे।
क्या आपको बताया गया है कि काराकस में हुई बैठक में बिडेन ने मादुरो को क्या पेशकश की?
इस गुप्त सत्र में, अमेरिका ने मादुरो से यह सुनिश्चित करने के लिए कहा कि वे जो तेल उत्पादित कर रहे हैं उसका कुछ प्रतिशत हमें बेचने जा रहे हैं। वे बातचीत पर लौटने के लिए एक तारीख की घोषणा करने पर सहमत होंगे, क्योंकि मादुरो को बातचीत करने में कोई समस्या नहीं है क्योंकि उन्होंने समय खरीदने और विपक्ष को विभाजित करने के लिए वर्षों से बातचीत का उपयोग किया है। और वेनेजुएला में अन्यायपूर्वक कैद किए गए कुछ लोगों को रिहा करने के लिए। और अगर वह ये काम करता है, तो वेनेजुएला के तेल उद्योग के खिलाफ प्रतिबंध हटा दिए जाएंगे, संभवतः इससे भी अधिक। यह वह गुप्त प्रस्ताव था जो उन्होंने गुएडो सरकार के साथ पहले से समन्वय किए बिना उन्हें दिया था। अंततः, मेरी राय में, यह वेनेज़ुएला की आज़ादी के प्रति एक बड़ा विश्वासघात है। और यदि यह हासिल हो जाता है, तो यह उस तानाशाही के लिए एक बड़ा इनाम होगा जो ईरान के करीब बढ़ती जा रही है, जो रूस के साथ अपने गठबंधन को नहीं छोड़ेगी और जो इन सभी आपराधिक तत्वों का समर्थन करना जारी रखेगी जो कोलंबिया के भीतर स्थिति को अस्थिर कर रहे हैं।
क्या आपको लगता है कि ये द्विपक्षीय संपर्क तेल प्रतिबंधों से परे हैं?
ये संपर्क व्हाइट हाउस के उन लोगों द्वारा अधिकृत हैं जो [वेनेज़ुएला पर] प्रतिबंधों का विरोध करते हैं, और उन्होंने एक अवसर देखा है। अब उनके पास रूस के साथ यह बहाना है, तेल की समस्या इस संपर्क को बनाने का बहाना देती है। वे कहने जा रहे हैं कि यह बाज़ार में और अधिक तेल लाने के बारे में है। लेकिन संख्याएँ वही हैं जो वे हैं। वेनेजुएला को विश्व की कीमतों और विशेष रूप से उत्तरी अमेरिकी बाजार पर इतना प्रभाव डालने के लिए आवश्यक तेल का उत्पादन करने में सक्षम होने में कई साल और लाखों डॉलर का निवेश लगेगा। यह एक ऐसा उद्योग है जिसका राष्ट्रीयकरण कर दिया गया है और वैसे भी, इसे नए उपकरणों की एक पूरी श्रृंखला की आवश्यकता है, एक ऐसा निवेश जिसे प्राप्त करने में केवल वर्षों और वर्षों की आवश्यकता होगी। लेकिन विद्रोह का तात्कालिक फ़ायदा मादुरो की रेजीमेंट को होगा, ये बहुत बड़ी जीत होगी. और इससे भी आगे, यह विपक्ष के लिए बहुत कठिन और विनाशकारी झटका होगा।
आपके अनुसार मादुरो के साथ इस संपर्क का अंतर्राष्ट्रीय समुदाय पर क्या प्रभाव पड़ेगा?
उन देशों की कल्पना करें जिनसे इस सरकार ने मादुरो की नाजायज सरकार को नहीं बल्कि गुएडो को मान्यता देने में शामिल होने के लिए कहा और काम किया। यह अंतरराष्ट्रीय समुदाय को संदेश देता है कि अमेरिका तब तक आपके साथ है जब तक यह आवश्यक नहीं रह जाता है, जब तक परिस्थितियां नहीं बदलती हैं, कि यह एक कमजोर प्रशासन है। ये सभी देश जानते हैं, हालांकि वेनेज़ुएला का तेल कुछ भी कवर नहीं कर सकता है, कि इसका अमेरिका में ईंधन की कीमत पर अभी या अगले साल या उसके बाद कोई प्रभाव नहीं पड़ने वाला है। वे इसे बस एक कमजोर सरकार की ओर से उस शासन के करीब आने के प्रयास के रूप में देखते हैं जिसने इतना नुकसान किया है। कल्पना कीजिए कि कोलंबिया कैसा महसूस करता है, यह जानते हुए कि कुछ ताकतें हैं जो देश को अस्थिर करने की कोशिश कर रही हैं, जो वेनेजुएला शासन के समर्थन से वेनेजुएला क्षेत्र से खुलेआम काम कर रही हैं।
मादुरो से बात करने का निर्णय कौन करता है?
यह बस इस सरकार के भीतर के उन व्यक्तियों के बारे में है जो क्यूबा के साथ-साथ वेनेजुएला के भी करीब आना चाहते हैं, और जिन्होंने इसे कार्य करने के एक अवसर के रूप में देखा और आशा की कि वे इस तेल मुद्दे के साथ बाकी सब चीजों को कवर करने में सक्षम होंगे। और हम इसे सीमा से बाहर नहीं जाने दे सकते क्योंकि यह सरासर झूठ है। यह बस वह करने का एक बहाना है जो वे पहले दिन से करना चाहते थे।
क्या इससे पता चलता है कि क्यूबा के प्रति भी बदलाव हो सकते हैं?
जिन लोगों ने मादुरो के साथ मेल-मिलाप की वकालत की है, वे वही लोग हैं जो क्यूबा के प्रति ओबामा की नीति तैयार करते हैं। उदाहरण के लिए, पिछले साल क्यूबा में विरोध प्रदर्शनों के बाद याद करें, सरकार को बोलने में कितना समय लगा और वे प्रतिक्रिया देने में कितनी धीमी रही हैं। कोई भी इस बात को नज़रअंदाज़ नहीं कर सकता कि डेमोक्रेटिक पार्टी के भीतर ऐसी सभी आवाज़ें हैं जो क्यूबा के साथ मेल-मिलाप का समर्थन करती हैं और संभवतः इसी कारण पिछले साल विरोध प्रदर्शन जटिल हो गया था। लेकिन हमें यह स्पष्ट होना चाहिए कि यदि क्यूबा की नीति में बदलाव करने का अवसर आता है, तो ये लोग इसके लिए एक वकील के लिए लड़ रहे हैं, हमने इसे अब वेनेजुएला के मामले में देखा है।
क्या आपको लगता है कि यूरोपीय विदेश नीति के प्रमुख जोस बोरेल ने मादुरो के प्रति अपनी स्थिति के साथ इस प्रकार के मेल-मिलाप की सुविधा प्रदान की है?
खैर, मेरा मानना है कि बोरेल शुरू से ही उस स्थान पर रहे हैं और उन्होंने ही यूरोप के अन्य देशों को मादुरो के खिलाफ प्रयासों में भाग लेने से रोका है, लेकिन मुझे नहीं लगता कि इस विशिष्ट मामले में इसका कोई प्रभाव पड़ा है ...
लैटिन अमेरिका के लिए राष्ट्रपति बिडेन के सलाहकार जुआन गोंजालेज ने कराकस की यात्रा की। क्या आपको लगता है कि इस यात्रा पर राष्ट्रपति पद और कूटनीति के बीच मतभेद हैं?
खैर, उस प्रतिनिधिमंडल में वेनेज़ुएला में अमेरिकी राजदूत जेम्स स्टोरी हैं, जो विदेश विभाग में काम करते हैं। मुझे लगता है कि उसने हमेशा इस विषय को अच्छी तरह से सुना है, लेकिन मुझे लगता है कि अगर वे उसे वहां भेजते हैं तो उसे जाना होगा। जब उन्होंने क्यूबा के साथ जो व्यवस्था की थी, उस व्यवस्था को विदेश विभाग में जॉन केरी [तत्कालीन मुख्य राजनयिक] द्वारा नहीं संभाला गया था, इसे राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद द्वारा संभाला गया था। याद रखें कि विदेश विभाग एक इमारत में है, लेकिन राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद व्हाइट हाउस के अंदर है, यह कार्यकारी में है और हमेशा इस तरह से कार्य करने के लिए प्रलोभित किया गया है, खासकर इस तरह के रहस्यों में। इसलिए मुझे नहीं पता कि विदेश विभाग के भीतर कोई मतभेद है या नहीं, लेकिन दिन के अंत में उन्होंने यात्रा को मंजूरी दे दी और मादुरो को यह प्रस्ताव देने की मंजूरी दे दी। तो, संक्षेप में, गलती राष्ट्रपति की होनी चाहिए, जो दिन के अंत में इस तरह के मुद्दों पर निर्णय लेता है।
अब तक, वेनेजुएला के खिलाफ प्रतिबंधों से क्या हासिल हुआ है?
यह सच है कि वेनेजुएला की स्थिति आज दो या तीन साल पहले से भी बदतर है, लेकिन हमें इसका इनाम नहीं देना चाहिए। मैंने कभी नहीं कहा कि प्रतिबंध सरकार को उखाड़ फेंकने वाले हैं, लेकिन मैं यह कहता हूं कि उन्हें अधिक धन चोरी की संभावना में सुधार करके पुरस्कृत नहीं किया जाना चाहिए। क्योंकि वे उस पैसे का उपयोग दो चीजों के लिए करने जा रहे हैं; नंबर एक मादुरो के आसपास के लोगों को वितरित करने के लिए, जो उसकी रक्षा कर रहे हैं और उसे सत्ता में बनाए हुए हैं, और नंबर दो कोलंबिया को अस्थिर करने के अभियानों के लिए, ब्राजील के चुनाव और यहां तक कि संभवतः अमेरिकी चुनावों में हस्तक्षेप करने के लिए, या ईरान से हथियार खरीदने के लिए।
यह संपर्क चाविस्मो के विरोध को कैसे प्रभावित करता है?
खैर, केवल विपक्ष ही है जो कमजोर होगा, बल्कि वे सभी भी हैं जो उस शासन के अधीन हैं जिन्होंने संभवतः भविष्य में किसी समय बदलाव करने के बारे में सोचा था, क्योंकि मादुरो को नहीं पता था कि इन परिस्थितियों से कैसे बाहर निकलना है। इससे अब वह आंतरिक रूप से मजबूत होंगे।' मादुरो ऐसे लोगों से घिरे हुए हैं जो यह नहीं मानते कि वह बेहतर हैं, जिनकी व्यक्तिगत स्तर पर उनके प्रति कोई वफादारी नहीं है। बस वे लोग जो मादुरो को घेरते हैं वे सोचते हैं कि इस समय वे मादुरो के साथ बेहतर स्थिति में हैं, और जिस क्षण, प्रतिबंधों या किसी भी चीज़ के कारण, उन्होंने अपना मन बदल लिया, मादुरो उस शासन के प्रमुख के रूप में मौजूद नहीं रहेंगे। लेकिन अगर मादुरो ही यह सब ठीक करने में कामयाब रहे तो आंतरिक तौर पर बदलाव की कोई भी संभावना खत्म हो जाएगी।
क्या चाविस्मो के विरोध में कोई गलती हुई है जिसके कारण अमेरिकी राष्ट्रपति पद में यह बदलाव आया है?
देखिए, मैं जुआन गुएडो की कभी आलोचना नहीं करूंगा। पहला, क्योंकि वह देश के अंदर हैं और जब उन्हें देश छोड़ने का अवसर मिला तो वे देश के अंदर ही रहे और उन्होंने व्यक्तिगत स्तर पर भारी कष्ट झेले हैं, लगातार उत्पीड़न झेलते रहे हैं और उनकी जान को खतरा है। वह उस समय नेशनल असेंबली के अध्यक्ष थे, जब राष्ट्रपति का पद रिक्त था, क्योंकि मादुरो का चुनाव अवैध था और वेनेजुएला के संविधान के तहत वह ऐसे व्यक्ति थे जिन्हें मान्यता दी जानी आवश्यक थी। यह संविधान था, यह हम नहीं थे। आप जो कर रहे हैं वह करना आसान नहीं है। उसके पास पैसे नहीं थे, उसके पास पुलिस बल नहीं था और वह अभी भी वहीं है। लेकिन अंत में, हमारा समर्थन केवल उनके लिए नहीं है, यह वेनेजुएला के लोगों के लिए है। मैं वेनेजुएला के लिए हमेशा यही चाहता रहा हूं कि वहां वैध लोकतांत्रिक चुनाव हों और वेनेजुएला के लोग अपनी सरकार और अपना भाग्य खुद चुनें। और इसी बात को मादुरो नकारते रहे हैं।
