पोलैंड के उप विदेश मंत्री पावेल जब्लोन्स्की स्पष्ट रूप से कहते हैं: "कोई भी बातचीत पुतिन को नहीं रोक पाएगी।"
वह यूरोपीय संघ और नाटो देशों से यूक्रेनी सेना के लिए अधिक समर्थन के लिए कहता है, हालांकि सैन्य स्तर पर वह पसंद करता है कि इन मुद्दों को "अधिक विवेकपूर्ण तरीके से" निपटाया जाए, जो फिलहाल मिग को भेजने के कुंठित प्रयास के स्पष्ट संदर्भ में है। यूक्रेनी वायु सेना में सेनानियों -29 डंडे।
तीस मिनट तक वह वारसॉ में अपने कार्यालय से एबीसी के साथ वीडियो कॉल और संपूर्ण स्पेनिश भाषा में बात करते हैं:
- पोलिश प्रधान मंत्री माटुस्ज़ मोराविएकी और लॉ एंड जस्टिस पार्टी के नेता जारोस्लाव कैज़िंस्की ने मंगलवार को कीव में यूक्रेनी राष्ट्रपति वलोडिमिर ज़ेलेंस्की से मुलाकात की। आपने बैठक से क्या निष्कर्ष निकाला?
वह यह है कि हमें यूक्रेन का और भी अधिक समर्थन करना होगा। संपूर्ण यूरोपीय संघ और नाटो की एकता के साथ. हमें अपनी रक्षात्मक सहायता का विस्तार करना होगा। हमें यूक्रेन के क्षेत्र, उसकी स्वतंत्रता, उसकी स्वतंत्रता की रक्षा के लिए उसकी संभावनाओं का विस्तार करना होगा। वे रूस के ख़िलाफ़ अपने देश की रक्षा कर रहे हैं, जो एक बहुत बड़ा देश है। वे एक वीरतापूर्ण प्रयास कर रहे हैं और यह हमारी मदद है। इसके अलावा, प्रतिबंधों को बढ़ाया जाना चाहिए, क्योंकि जो प्रतिबंध अभी लागू हैं, वे मजबूत हैं, हाँ, लेकिन वे अभी भी पर्याप्त नहीं हैं। पुतिन को इस युद्ध के वित्तपोषण के लिए हर दिन करोड़ों यूरो मिल रहे हैं और हमें उनसे वह पैसा लेना होगा।
- यूक्रेन को किस प्रकार की सैन्य सहायता भेजी जानी चाहिए? समाधान क्या होगा? नो फ्लाई जोन की भी हुई चर्चा...
- अभी सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि हम जो रक्षात्मक हथियार बना रहे हैं, उनकी सभी खेप को बढ़ाना है। यह परिवहन का भी आयोजन करता है... संक्षेप में, अपने देश की रक्षा में यूक्रेनी सेना की मदद करना। नाटो एक बहुत मजबूत गठबंधन है, हमारे पास विकल्प हैं और अब हमें तय करना है कि हम सबसे निर्णायक तरीके से कार्य करना चाहते हैं या नहीं, क्योंकि अगर हम कुछ या कुछ करेंगे तो रूस हमें धमकी देने वाला है... पुतिन को किसी बहाने की जरूरत नहीं है किसी दूसरे देश पर हमला करने के लिए. उसने 24 फरवरी को अनुचित तरीके से यूक्रेन पर हमला करके ऐसा किया। अगर पुतिन ये युद्ध जीत गए तो वो दूसरे देशों पर हमला कर देंगे.
- क्या पोलैंड अमेरिका के माध्यम से यूक्रेनी वायु सेना को मिग-29 लड़ाकू विमानों की पेशकश जारी रखेगा? नाटो? या यह एक खारिज किया गया विचार है?
हम इसे जल्द ही करना चाहते हैं. और दूसरे काम भी जल्दी करो. मैं नहीं चाहता कि इस प्रकार के सैन्य मामलों पर सार्वजनिक रूप से चर्चा की जाए क्योंकि आपको प्रभावी होना होगा। यह दुर्भाग्यपूर्ण था कि इन बातों के बारे में विभिन्न प्रेस में सार्वजनिक रूप से बात की गई।
पावेल जब्लोन्स्की, वीडियो कॉल द्वारा बातचीत के एक क्षण में - एबीसी
- क्या विदेश मामलों और सुरक्षा नीति के लिए यूरोपीय संघ के उच्च प्रतिनिधि जोसेप बोरेल की टिप्पणी ने प्रारंभिक योजना को बर्बाद कर दिया?
मैं उस चर्चा में नहीं पड़ना चाहता. सामान्य तौर पर, जब सैन्य मामलों, रक्षात्मक मामलों के लिए कपड़े पहने जाते हैं, तो सार्वजनिक तरीके से कहीं अधिक, सरकारों के बीच, उपनामों के बीच कपड़े पहनना अधिक महत्वपूर्ण होता है। और उम्मीद है कि अभी और भविष्य में इसे हराने का यही तरीका है।
- क्या आप रूस और यूक्रेन के बीच बातचीत पर भरोसा करते हैं ताकि युद्ध जल्द से जल्द समाप्त हो और समय के साथ लंबा न खिंचे?
- हम रूस को जानते हैं। वे बहुत कुछ कहते हैं लेकिन उन पर भरोसा नहीं किया जा सकता। वे जो चाहते हैं कहते हैं या उन्हें राजनीतिक रूप से परोसते हैं। उन्होंने कैसे कहा कि वे शांति का देश हैं और कोई आक्रमण नहीं होगा। वे किसी पर हमला नहीं करना चाहते थे. और 24 फरवरी को हमने रिजल्ट देखा. व्लादिमीर पुतिन की बातों का क्या मतलब है? नहीं, उस पर भरोसा करना अनुचित है। जो करने की ज़रूरत है वह यूक्रेन का समर्थन करना है, जो अपने क्षेत्र की रक्षा करने के साथ-साथ यूरोप और यूरोपीय मूल्यों की भी रक्षा कर रहा है।
“पूरा यूरोप खतरे में है। यह कुछ ऐसा है जिसे हम देखते हैं और हमने हाल के महीनों और वर्षों में इसकी घोषणा की है »
- हमने मारियुपोल में थिएटर पर बमबारी देखी है, जहां बच्चों और महिलाओं ने शरण ली थी... क्या यह पुतिन की आगे की उड़ान है?
- पुतिन इस समय क्या कर रहे हैं, इसका वर्णन करने के लिए मेरे पास शब्द नहीं हैं। यह स्पष्ट है कि उनका पहला सामरिक उद्देश्य कीव और अन्य शहरों तक शीघ्रता से पहुँचना था। वह योजना सफल नहीं हो पाई है. अब उन्होंने अपनी रणनीति बदल दी है, यानी अधिक से अधिक नागरिकों...महिलाओं, बच्चों को मारना। क्योंकि? वह चाहता है कि यूक्रेन अपनी रक्षा के प्रयास छोड़ दे। यह यूक्रेनी लोगों की अपनी रक्षा करने की इच्छा को नष्ट करना चाहता है। इसके लिए वे आवासीय पड़ोस, अस्पतालों, थिएटर पर हमला करते हैं जहां महिलाओं और बच्चों ने शरण ली थी। यह एक रूसी योजना है, यह एक रूसी रणनीति है और यह एक अपराध है, एक युद्ध अपराध है। व्लादिमीर पुतिन एक अपराधी हैं. उसे उन युद्ध अपराधों के लिए दंडित किया जाना चाहिए।
- रूस ने पोलैंड की सीमा से 25 किलोमीटर दूर एक बेस पर भी बमबारी की... सीमा पर कैसे हैं हालात?
– सीमा के पास हालात मुश्किल हैं. शरणार्थियों का स्वागत, अभी, पहले से ही अधिक व्यवस्थित है। इतनी बड़ी कोई हाइटेल नहीं हैं। केवल आज सुबह [कल गुरुवार तक] हमें 10.000 लोग मिले हैं। 1,9 मिलियन शरणार्थी पहले ही एक नए देश में आ चुके हैं। ऐसे यूक्रेनियन भी हैं जो हमारी दक्षिणी सीमा के माध्यम से रोमानिया, हंगरी, स्लोवाकिया आते हैं। सीमा के दूसरी ओर हम देखते हैं कि पुतिन का ध्यान कीव और अन्य बड़े शहरों पर हमला करने पर है।
– क्या पोलैंड ख़तरे में है? क्या आपको लगता है कि अगर पुतिन ने यूक्रेन पर पूरी तरह से आक्रमण किया, तो वह अन्य देशों का पीछा करेंगे?
- पूरा यूरोप खतरे में है। यह कुछ ऐसा है जिसे हम देखते हैं और हमने हाल के महीनों और वर्षों में इसकी घोषणा की है। पूरे यूरोप को खतरा है. यह एक संघर्ष है जो 2008 में जॉर्जिया में आया था। फिर यूक्रेन... फिर बाल्टिक देश (लिथुआनिया, लातविया और एस्टोनिया) और फिर पोलैंड भी होंगे। अगर हम उन्हें नहीं रोकेंगे तो पुतिन नहीं रुकेंगे।' हमारा दायित्व है कि हम उसे अभी रोकें, जब हमारे पास विकल्प हों, जब हम मजबूत हों। इस युद्ध को रोकना और पुतिन को रोकना हमारा दायित्व है।
– पोलैंड की रक्षा को कैसे मजबूत किया जा रहा है?
- हम बहुत मेहनत कर रहे हैं। हमारी टीम ने नाटो के साथ, अपने सहयोगियों के साथ काम करते हुए, हमारी सेना को मजबूत करने का प्रयास किया है। अमेरिका और यूरोपीय देशों के साथ भी. हमारे क्षेत्र में हमारे देशों के अधिक सैनिक हैं और हमारे क्षेत्र की रक्षा के लिए और यूरोपीय संघ और नाटो की सीमा की रक्षा के लिए अधिक रक्षात्मक हथियार हैं। इन संगठनों के सदस्यों के रूप में यह हमारा दायित्व है कि हम यूरोप की रक्षा करने में सक्षम हों।
यूक्रेनी शरणार्थी मेडिका में पोलिश सीमा तक पहुंचने और उपयुक्त कपड़े इकट्ठा करने में सक्षम थे - एएफपी
- ब्रुसेल्स में अगले गुरुवार को होने वाले असाधारण नाटो शिखर सम्मेलन से आप क्या उम्मीद करते हैं? और यूरोपीय परिषद के बारे में क्या?
– नाटो शिखर सम्मेलन में वे चर्चा करते हैं कि यूक्रेन की रक्षात्मक क्षमता कैसे बढ़ाई जाए। यूरोपीय संघ के संबंध में, अब सबसे महत्वपूर्ण बात प्रतिबंधों को बढ़ाना, रूसी तेल, रूसी गैस और अन्य हाइड्रोकार्बन पर प्रतिबंध लगाना है... वे पुतिन के लिए धन का एक स्रोत हैं, एक ऐसा स्रोत जो उन्हें इस युद्ध को वित्तपोषित करने की अनुमति देता है। यदि हम अपनी अर्थव्यवस्थाओं को बचाना चाहते हैं, तो हमें अभी निर्णायक रूप से कार्य करना होगा, उन कार्यों को बढ़ाना होगा और इस युद्ध को समाप्त करना होगा। हमें पुतिन को युद्ध रोकने के लिए मजबूर करना चाहिए।
"पूर्वी यूक्रेनियन भी यूक्रेनी राष्ट्रीय पहचान के साथ मजबूती से अपना बचाव कर रहे हैं क्योंकि यह रूस जो पेश करना चाहता है उससे बिल्कुल अलग देश है"
- क्या आपको लगता है कि यूक्रेन को एक ही समय में यूरोपीय संघ या नाटो या दोनों संगठनों का भावी सदस्य होने का विचार छोड़ देना चाहिए? या फिर आपको इससे जुड़ा कोई भी विचार त्याग देना चाहिए?
-यह यूक्रेनी राज्य का, यूक्रेनी लोगों का अधिकार है कि वे अपना भविष्य खुद तय करें। यूक्रेन नाटो का सदस्य बनना चाहता है या यूरोपीय संघ का... यह केवल उनका निर्णय है। यह पोलैंड, स्पेन, या रूस या किसी और का निर्णय नहीं है। यह यूक्रेन का निर्णय है. और यह अंतर्राष्ट्रीय संबंधों में एक बुनियादी मुद्दा है। हम संप्रभु देश हैं, हम समान देश हैं, हमें अपना भविष्य स्वयं तय करने का अधिकार है।
- क्या आपको लगता है कि किसी समाधान से यूक्रेन को विभाजित किया जा सकता है? पूर्वी भाग रूस के लिए और पश्चिमी भाग यूक्रेन के लिए?
- यह रूसी प्रचार की पूरी तरह से झूठी कहानी थी जो यह दिखाना चाहती थी कि यूक्रेनी देश में दो राष्ट्र थे। ये पुतिन की रणनीति थी. हालाँकि, युद्ध ने हमें पिछले तीन हफ्तों में दिखाया है कि यह झूठ है: पूर्व के यूक्रेनियन भी यूक्रेनी राष्ट्रीय पहचान के साथ मजबूती से अपना बचाव कर रहे हैं क्योंकि रूस जो पेश करना चाहता है उससे यह बिल्कुल अलग देश है। यूक्रेन एकजुट है, यूक्रेन रूस के खिलाफ अपनी रक्षा करता है और उसका समर्थन करना हमारा दायित्व है, और ज़ेलेंस्की सरकार को यह युद्ध जीतना है जिसे रूस ने अनुचित रूप से भड़काया है।
