वह स्वीकार करते हैं कि पीपी उम्मीदवार के साथ उनके मतभेद समय से पहले चुनाव कराने में उनकी "बेईमानी" के कारण "व्यक्तिगत" हैं, जिसे वह लोकप्रिय लोगों द्वारा की गई "सबसे बड़ी मूर्खता" के रूप में वर्णित करते हैं क्योंकि "वे उम्मीद खो रहे हैं" कि यह अस्तित्व में है स्पेन. "सैंचिस्मो का एक विकल्प जो वॉक्स से नहीं गुजरता।"
"ठीक है, ठीक है... मुझे व्यावहारिक रूप से एक और सर्दी हो गई थी।"
— मैं सिर्फ एक अन्य नागरिक हूं... मुझे इस स्थिति से न तो अधिक लाभ है और न ही अधिक हानि। मुझे उम्मीद है कि लोग हम जो कहते हैं और पेश करते हैं उस पर वोट करते हैं, न कि उस पर जो हम खर्च करते हैं।
जो दिन प्रति दिन जैसा तू कहता है वैसा ही सत्य बोलता है। क्या इसके कब्जे में विश्वास करना एक बड़ा पाप नहीं है?
—(हँसते हुए) वासना? लालच?
“शायद अहंकार...
“हम अहंकारी नहीं हैं। लोग अब राजनेताओं पर विश्वास नहीं करते। आप एक स्थायी दृश्य का अनुभव कर रहे हैं और हम आपको बताना चाहते हैं कि इसे अलग तरीके से किया जा सकता है।
लेकिन क्या आपने कभी झूठ बोला है?
-इन वर्षों में मेरा काम इस तरह से बातें कहना रहा है कि लोग समझें और एक स्थिर, मजबूत और शांत सरकार का आभास दें, जिसने पहले से ही आबादी की तुलना में अधिक चिंता पैदा नहीं की है। लेकिन यह झूठ नहीं है.
- वोट पाने के लिए वे जो अन्य तरकीबें अपनाते हैं, वह है गठबंधन सरकार में अपने पदों का अच्छा प्रबंधन करना। क्या पीपी सलाहकार कुछ अच्छा करेंगे?
“मुझे नहीं लगता कि किसी ने मुझे किसी पीपी पार्षद के बारे में कुछ भी बुरा कहते हुए सुना है। ऐसा नहीं है कि मैं राष्ट्रपति के बारे में बुरा बोलता हूं, लेकिन मैं सिर्फ यह बता रहा हूं कि क्या हुआ। लेकिन सरकार के बाकी सदस्यों के साथ हमारे संबंध बहुत अच्छे थे. उन्होंने इस नरक में बहुत कठिन समय बिताया और मेरे मन में उनके लिए व्यक्तिगत सराहना है।
-लेकिन आप अभी भी अल्फोंसो फर्नांडीज मानुएको से उतने ही गुस्से में हैं जितना उस दिन जब आपने चुनाव की घोषणा की थी जब आपने इसके बारे में लगभग नफरत और गुस्से के साथ बात की थी, एक और नश्वर पाप।
—(व्यवधान)। मैं उनसे नफरत नहीं करता क्योंकि मेरा उनसे कोई निजी रिश्ता नहीं है. किसी से नफरत करने के लिए आपको उनसे प्यार करना होगा। जो कुछ हुआ उससे मैं बहुत दुखी हूं और फिर मैं क्रोधित हूं या चिढ़ा हुआ हूं, चाहे जो भी कहो, उस व्यवहार से जो उस आबादी के साथ किया गया जिसने वीरतापूर्वक व्यवहार किया और अब अपने स्वार्थ के लिए ऐसा कर रहा है।
"आप मैनुएको के अलंकरण पर वीटो का अधिकार बरकरार रखते हैं, लेकिन ऐसा लगता है कि आपने टुडांका को इस 'सजा' से मुक्त कर दिया है?"
“मैंने हमेशा यही कहा है कि जब टुडांका ने हमारी नीति के ख़िलाफ़ निंदा प्रस्ताव पेश किया तो उन्होंने वीटो कर दिया। मैं किसी ऐसे व्यक्ति के साथ नहीं रह सकता जो मेरी सारी राजनीति को नकारता हो। टुडांका के साथ यह कोई व्यक्तिगत समस्या नहीं है। मैनुएको मामले में यही अंतर है। यदि वे अब बदलते हैं... खैर, जो कोई भी तराजू पर सबसे अधिक वजन डालेगा।
- अर्थात, यदि लोकप्रिय उम्मीदवार राष्ट्रपति पद से इस्तीफा दे देता है, तो क्या उसके पास आवश्यक वजन होने पर पीएसओई पर पीपी का समर्थन करेगा?
-हां, क्योंकि हमारे राजनेता करीब हैं। हम एक उदारवादी पार्टी हैं जिसके पास ऐसे प्रस्ताव हैं जिनमें दूसरों की तुलना में कुछ ढूंढना हमारे लिए आसान है, हालांकि यह सच है कि कुछ चीजें हैं जिन्हें हम पीपी के साथ साझा नहीं करते हैं। इस बीच, पीएसओई ने हम जो प्रस्ताव दे रहे हैं उसका स्पष्ट रूप से विरोध किया है और हर कोई जानता है कि मैं सैंचिस्मो के बारे में कितना बुरा सोचता हूं। यह सच है कि यह पहली बार है कि हमने अभियान में कहा है कि बेईमानी को पुरस्कृत नहीं किया जा सकता है और नागरिकों के पास इसे प्रदर्शित करने का अवसर है, हालांकि ऐसे लोग भी होंगे जो मन्युको को वोट देंगे और झूठ को अच्छा मानेंगे।
"लेकिन क्या आपको लगता है कि यह तर्कसंगत और व्यवहार्य है कि किसी को सिर्फ इसलिए इस्तीफा दे देना चाहिए क्योंकि आप इसकी मांग करते हैं?"
"मैं इसकी पूरी तरह से कल्पना कर सकता हूं।" क्या आपको लगता है कि आपकी पार्टी बहुत खुश होगी अगर वे देखें कि आप एक उदारवादी पार्टी के साथ स्थिर बहुमत से लेकर व्यावहारिक रूप से समान सीटें लेकर इस गड़बड़ी का आयोजन कर चुके हैं? यह सबसे मूर्खतापूर्ण चीजों में से एक है जिसे मैंने पीपी को करते देखा है, और मुझे नहीं लगता कि चीजें जिस तरह से चल रही हैं उससे वे बहुत खुश हैं।
- जो बात मुझे नहीं रोकती वह यह है कि आप कहते हैं कि वे संसदीय समूह -5% वोट और तीन सीटें - के करीब हैं और आपको लगता है कि वे महत्वपूर्ण हो सकते हैं।
“हम पाँच या अधिक अभियोजक रखने की राह पर हैं और हम भविष्य की सरकार में प्रवेश करने में निर्णायक होंगे।
—संपूर्ण वामपंथी किसमें शामिल हो सकते हैं, एक स्थानीय पार्टी, लियोनिस्ट...?
— विभिन्न प्रकार एवं शर्तों के योग हो सकते हैं। इस समुदाय में किसी को भी संदेह नहीं है कि यदि हमने पीपी के साथ एक साझा सूची बनाई होती तो चुनाव का परिणाम क्या होता।
“वह क्या होता?”
- 50 सीटों के साथ पूर्ण बहुमत। पीपी की रणनीति, जो एक आपदा है, केवल वोक्स के साथ एक समझौते तक पहुंचने में सक्षम होना है, जिससे स्पेनिश को समझाने की आशा और भ्रम को छोड़ दिया जाए कि उग्रवाद या लोकलुभावनवाद के बिना बहुमत वाली सरकार की संभावना है। इस कॉल के साथ कैसाडो जो कर रहा है वह न केवल इस समुदाय का घटिया तरीके से उपयोग करना है, बल्कि इस उम्मीद को खत्म करना है कि सेंचिस्मो का एक विकल्प है जो वोक्स के माध्यम से नहीं जाता है और इस देश के लिए घातक है।
आप कुछ वर्षों से अनुचित गति से चल रहे हैं। अगर चीजें ठीक नहीं रहीं तो क्या यह राजनीति को प्रदान की जाने वाली आखिरी सेवा होगी?
-नहीं। मेरा स्वास्थ्य भी मुझसे यही मांग करता है कि मैं अपने विचारों के लिए संघर्ष जारी रखूं। इस कठिन और जटिल अभियान में मैं पहले से कहीं अधिक खुश हूं। सही काम करना, चाहे परिणाम कैसा भी हो, आनंददायक है।
"और आपको लगता है कि सी को गायब होने से बचाना इस समय आखिरी उम्मीद है?"
—नागरिक ख़त्म या ख़त्म नहीं होंगे. किसी ने उस स्थान पर कब्ज़ा करने के लिए ज़मीन पर पैर नहीं रखा है जिसमें अच्छे, बुरे या औसत केवल हम हैं। यह एक समशीतोष्ण क्षेत्र है जो उपचार में विश्वास करता है, जो किसी खाइयों में नहीं है, लेकिन यह एक बहुत खराब जगह भी है क्योंकि वे आप पर गोली चलाते हैं, आपका अपमान करते हैं और दोनों खुद को नेटवर्क और मीडिया में आपको पीट-पीट कर मारने की छूट देते हैं। .
