«आज हम यूरोपियन, पश्चिमी हैं और रिकॉन्क्वेस्ट के लिए स्वतंत्र धन्यवाद»

एक समय था जब महिलाओं को इबेरियन प्रायद्वीप पर एक और जमीन के टुकड़े के लिए मुसलमानों के खिलाफ युद्ध के मैदान में लड़ने वाले अपने पतियों की संपत्ति पर कब्जा करना पड़ता था। उनमें से कई विधवाएं रह गई थीं और जिम्मेदारी का बोझ और भी अधिक था, जैसा कि लेखक इसाबेल सैन सेबेस्टियन (चिली, 1959) के नए उपन्यास 'ला डुएना' (प्लाज़ा एंड जेन्स) के नायक ऑरिओला डी लुरात का मामला है। ). .

एबीसी अखबार के पत्रकार और सहयोगी, अन्य मीडिया के बीच, टोलेडो में अपना नवीनतम ऐतिहासिक उपन्यास जारी किया है, जो इस कहानी की मुख्य सेटिंग्स में से एक है, जिसमें इसके संदर्भ के रूप में रिकॉन्क्वेस्ट है और जो XNUMX वीं शताब्दी पर केंद्रित है। ठीक इसी अवधि के दौरान अल्फोंसो VI ने इस शहर को फिर से जीत लिया, जिसमें इसाबेल सैन सेबेस्टियन ने 'ला ड्यूएना' प्रस्तुत किया, जिसमें कैस्टिला-ला मांचा के अध्यक्ष एमिलियानो गार्सिया-पेज भी शामिल थे; रॉयल फाउंडेशन के उपाध्यक्ष, जेसुस कैरबल्स और पत्रकार एस्तेर एस्टेबन।

-आपके उपन्यास को पढ़ते हुए, पूरे इतिहास में महिलाओं की भूमिका के बारे में हमारे पूर्वाग्रहों का एहसास होता है और विशेष रूप से, जैसा कि आपकी पुस्तक में मध्य युग में देखा गया है। Reconquista के दौरान तथाकथित ड्यूनास डे फ्रोंटेरा के इस पहलू के बारे में इतना कुछ क्यों नहीं पता है?

- मध्य युग एक हजार साल का है, और इसके भीतर कई अलग-अलग चरण हैं. इसके अलावा, मध्ययुगीन कालक्रम, विशेष रूप से प्रारंभिक मध्यकालीन, बहुत दुर्लभ और बहुत कम हैं, और वे शायद लड़ाई और शासन से संबंधित हैं। प्रत्येक राजा के लिए वे एक या दो पैराग्राफ समर्पित करते हैं और वे राजाओं, बिशपों या पादरियों के आदेश पर लिखे जाते हैं, जो समकालीन शब्द का उपयोग करने के लिए विशेष रूप से नारीवादी नहीं थे। नतीजतन, सीमा की उन सभी महिलाओं का गुमनाम काम, जिन्हें अपने पतियों को अपने डोमेन और अपनी संपत्ति के प्रबंधन में बदलना पड़ता है, जब वे वहां नहीं थीं, तो किसी ने इसे लेने की जहमत नहीं उठाई। हम महान रानियों के काम को जानते हैं, जैसे कि सांचा आई डे लियोन, फर्नांडो I की पत्नी, या उर्राका, लेकिन हम उनके जीवन के बारे में बहुत कम जानते हैं, दान के दस्तावेजों, मठों, दहेज की एक सूची के अलावा। लेकिन एक तरफ, यह परंपरा है। उत्तरी स्पेन में एक बहुत ही गहरी मातृसत्तात्मक परंपरा है, कुछ ऐसा जो मैं एक काल्पनिक चरित्र, ऑरिओला डे लूराट के माध्यम से प्राप्त करता हूं, जो अज्ञात महिलाओं के उन मीलों में से एक है, जिनके लिए धन्यवाद कि आज हम यहां हैं, क्योंकि पुनर्जनन कार्य इतना महत्वपूर्ण था। रिकोनक्विस्टा की तरह। इसलिए, ऐतिहासिक उपन्यास में, लेखक के लिए इतिहास द्वारा छोड़े गए अंतराल को ईमानदारी से भरना वैध है, जो महिलाओं के संदर्भ में बहुत कुछ छोड़ देता है।

-वर्तमान शिक्षा कानून लोमलो से इस बार लगभग अनभिज्ञ ही रहेगा, जिसकी आपने कटु आलोचना की है। उस समय के किशोर, और सामान्य रूप से जनसंख्या क्या सीख सकते हैं?

- शुरू करने के लिए, वे स्पेन की कोशिश कर सकते थे, क्योंकि यदि आप इतिहास के शिक्षण को 1812 में रखते हैं, जैसा कि अब नए शिक्षा कानून के साथ Baccalaureate में किया जा रहा है, तो आप कुछ भी नहीं समझते हैं, आप नहीं जानते कि क्यों स्वायत्त समुदाय और वे क्यों हैं जहां वे हैं, ग्रेनेडा या कैमिनो डी सैंटियागो में अलहम्ब्रा की भावना। यदि आप उस दुनिया को समझना चाहते हैं जिसमें आप रहते हैं और विशेष रूप से अपने देश के इतिहास को, तो आपको इसके मध्यकालीन इतिहास को जानना होगा। मुझे लगता है कि लोमलो का उद्देश्य नई पीढ़ियों को सांस्कृतिक रूप से उखाड़ना है, जिनके पास कोई ऐतिहासिक या राष्ट्रीय संदर्भ नहीं है और इस तरह वे जो कुछ भी चाहते हैं उसका आविष्कार करने में सक्षम हैं। इस कारण से, अपने उपन्यासों में, मैं आज स्पेन को बनाने वाली पुनर्निर्माण की आठ शताब्दियों को फिर से बनाने की कोशिश कर रहा हूं, जैसा कि हम जानते हैं। आज हम उस ऐतिहासिक काल के लिए यूरोपीय, पश्चिमी और मुक्त धन्यवाद हैं।

-इसके अलावा, मुझे लगता है कि XNUMX वीं शताब्दी में इबेरियन प्रायद्वीप की स्थिति में विखंडन और आंतरिक विवादों के कारण वर्तमान स्थिति के साथ कुछ समानताएं हैं। एक पत्रकार और वर्तमान राजनीति के विश्लेषक होने के नाते, मध्य युग में ऐतिहासिक रूप से स्थापित एक उपन्यास क्यों लिखें, जब दिन-प्रतिदिन का जीवन हमें बहुत सारे विषय देता है?

-क्योंकि दिन-प्रतिदिन के मुद्दे मुझे बहुत ऊब, निराश और निराश करते हैं (वह हंसते हैं)। यह सच है कि हम इतिहास से कुछ भी नहीं सीखते हैं और हम इसे अंतहीन रूप से दोहराते हैं। ग्यारहवीं शताब्दी में, जिसमें उपन्यास घटित होता है, ईसाई साम्राज्य खंडित हो गए हैं। नवरारा के खिलाफ लियोन और कैस्टिला के खिलाफ, जो एक काउंटी थी जो लियोन से संबंधित थी, लेकिन इसने विद्रोह कर दिया। दूसरी ओर, लियोन के राजा फर्डिनेंड I के तीन बेटे उनकी विरासत पर विवाद करते हैं और अंत में, मुस्लिम ताइफा और भी अधिक विभाजित, छोटे और मूर्ख हैं। अच्छी तरह से डूबो, अब हम वही हैं, और एक महान राष्ट्र होने के बजाय, हमारी स्वायत्तता और हमारी भाषाई और सांस्कृतिक विशिष्टताओं के साथ, हम विपरीत हैं, प्रत्येक अपने स्वयं के। इतिहास ने हमें जो सबक दिया है, उसे सीखे बिना यह सब कुछ: एकता हमें मजबूत बनाती है और विखंडन हमें कमजोर करता है। हालाँकि, यहाँ हर कोई शेर की पूंछ के बजाय चूहे का सिर बनना चाहता है।

-जो आपके उपन्यास में बहुत अच्छी तरह से सामने नहीं आते हैं वे एकेश्वरवादी या पुस्तक धर्म हैं क्योंकि वे महिलाओं को भूमिका देते हैं। आपको क्यों लगता है कि XNUMXवीं सदी में यह अपरिवर्तित रहता है?

-एक तथ्य यह है कि तीन एकेश्वरवादी धर्म - यहूदी धर्म, ईसाई धर्म और इस्लाम - बहुत स्त्री द्वेषी हैं क्योंकि वे पादरियों और पिछड़े समाजों के वातावरण में पैदा हुए थे। बदले में, ईसाईकरण से पहले, इबेरियन प्रायद्वीप के कैंटब्रियन तट पर मौजूद बुतपरस्त पंथ बहुत मातृसत्तात्मक थे, जिसमें पृथ्वी और चंद्रमा देवताओं के रूप में थे। वह विरासत लंबे समय तक स्पेनिश लटकन परंपरा में मौजूद रही और XNUMXवीं शताब्दी में, विशेष रूप से, यह अभी भी वहां थी। यदि आप पुन: जनसंख्या की ऐतिहासिक परिस्थितियों और युद्ध के मैदानों पर अधिक से अधिक पुरुष मृत्यु को संक्षेप में प्रस्तुत करते हैं, तो महिलाएं जीन में पैदा होने वाले एक धर्मनिरपेक्ष सामान के साथ कई गंभीर मुद्दों से निपटने की जिम्मेदारी को कवर करेंगी।

-सौभाग्य से, समानता के कारण हमारे पास दादा-दादी हैं. 'ला ड्यूएना' हमें नायक ऑरिओला डी लूराट और उसके पोते के बीच अंतरंग संबंधों के बारे में बताता है। मुझे लगता है कि आपकी वर्तमान व्यक्तिगत स्थिति का इससे कुछ लेना-देना है। मैं अस्पष्ट?

-सच हैं। मैं तीन पोतियों की दादी हूं और रास्ते में एक और है और मैं प्रमाणित करती हूं कि 'दादी' एक बिल्कुल अद्भुत अनुभव है। इसी वजह से मैं उस भावना को इस उपन्यास में कैद करना चाहता था क्योंकि मैं उन्हें किसी को इतिहास पढ़ाने के लिए नहीं लिखता। यदि कोई मेरे उपन्यासों से कुछ सीखता है, तो मुझे बहुत खुशी होती है, लेकिन मेरा मुख्य उद्देश्य मनोरंजन करना है, जो मुझे पसंद है, और उत्साहित करना भी है, क्योंकि एक उपन्यास में भावना होती है, जिसे मैंने स्थानांतरित करने का प्रयास किया है। रिश्ता जो नायक अपने पोते के साथ रखता है, ठीक वैसा ही जैसा मेरा अपनी पोतियों के साथ है।

-एक ऐसे समय में जब युवा लोगों और आधुनिक लोगों और उनके सौंदर्य मानकों को आज के समाज में थोपा गया था, क्या आपको नहीं लगा कि उन्हें युवा लोगों की तुलना में अधिक महत्व दिया जाना चाहिए या उत्तराधिकारी के रूप में उनका अनुभव होना चाहिए?

-हम पूरी तरह से 'एपेबोक्रेसी' में रहते हैं। स्पेन में और पश्चिमी दुनिया में, क्योंकि 40 साल से अधिक पुराना पहले से ही बंद कर दिया गया है और बेकार है, जैसे कि आप चावल से चूक गए हों। पहले, ज्ञान, की गई गलतियाँ और उनकी शिक्षा को बहुत महत्व दिया जाता था और दादा-दादी का सम्मान और प्यार किया जाता था, जबकि अब उन्हें पाला जाता है। पुराने जमाने में अनुभव को महत्व दिया जाता था, अब को छोड़कर। प्रत्येक समाज के अपने मूल्य और उसके परिणाम होते हैं। हम देखेंगे कि यह 'एपेबोक्रेसी' हमें कहाँ ले जाती है, जिसका मुख्य मूल्य युवा और सुंदर होना है। लेकिन, मेरे मामले में, मैं आश्वस्त हूं कि जब मैं 30 साल का था तब की तुलना में अब मैं बहुत अधिक मान्य हूं क्योंकि तब मैं बहुत कम जानता था और अब मैं असीम रूप से अधिक जानता हूं।

-उपन्यास के उत्कृष्ट प्रकरणों में से एक लियोन के राजा अल्फोंसो VI द्वारा ईसाइयों के संघ के लिए टोलेडो का पुनर्निर्माण है। आपके लिए यह तथ्य कितना महत्वपूर्ण था?

-इसका सबसे ऊपर प्रतीकात्मक महत्व था। टोलेडो ताज में गहना था क्योंकि यह पुराने विसिगोथिक साम्राज्य की राजधानी थी, जो बेंचमार्क था। ऑस्टुरियस के अल्फोंसो I से आगे के सभी ईसाई राजाओं की राजनीतिक परियोजना का उद्देश्य उस प्रतीक को फिर से हासिल करना था। इसके अलावा, यह आज भी स्पैनिश चर्च की प्राथमिक सीट थी, हालांकि सैन्य दृष्टि से यह इतना महत्वपूर्ण नहीं था क्योंकि ताइफा, जो पहले से ही गिरावट में था, लियोन और कैस्टिला के अवंत का सामना नहीं कर सका। हालाँकि, बाद में, जब भी अल्मोराविद आक्रमण होता है, तो टोलेडो शहर को छोड़कर, ईसाई पद टैगस नदी के तट पर पीछे हट जाएंगे, जो इसकी दीवारों द्वारा आश्रयित धक्का का विरोध करता है। लेकिन इसका प्रतीकात्मक महत्व इतना महान था कि तब से, अल्फोंसो VI के बाद से हस्ताक्षरित सभी दस्तावेजों पर "सम्राट ऑफ ऑल स्पेन" के हस्ताक्षर थे। इस कारण से, टोलेडो के बिना स्पेन का कोई इतिहास नहीं है।