Puolan varaulkoministeri Pawel Jablonski puhuu selvästi: "Mikään neuvottelu ei pysäytä Putinia."
Hän pyytää EU- ja Nato-mailta suurempaa tukea Ukrainan armeijalle, vaikkakin sotilaallisella tasolla hän pitää parempana, että nämä asiat käsitellään "hillittömämmin" viitaten selvästi toistaiseksi turhautuneeseen yritykseen lähettää Mig-hävittäjiä. -29 puolalaista Ukrainan ilmavoimissa.
Kolmekymmentä minuuttia hän puhuu videopuhelulla ja täydellisellä espanjalla ABC:n kanssa toimistostaan Varsovassa:
– Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki ja Laki ja oikeus -puolueen johtaja Jaroslaw Kaczynski vierailivat Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyn luona Kiovassa tiistaina. Mitä johtopäätöksiä teit tapaamisesta?
Meidän on tuettava Ukrainaa entistä enemmän. Koko Euroopan unionin ja Naton yhtenäisyydellä. Meidän on laajennettava puolustavaa tukeamme. Meidän on laajennettava Ukrainan mahdollisuuksia puolustaa aluettaan, vapauttaan ja itsenäisyyttään. He puolustavat maataan Venäjää vastaan, joka on paljon suurempi maa. He tekevät sankarillista työtä, ja se on meidän apumme. Lisäksi pakotteita on lisättävä, sillä nyt voimassa olevat pakotteet ovat kyllä vahvoja, mutta ne eivät vielä riitä. Putin saa joka päivä satoja miljoonia euroja rahoittaakseen tätä sotaa ja meidän on otettava ne rahat häneltä pois.
– Millaista sotilaallista apua Ukrainaan pitäisi lähettää? Mikä olisi ratkaisu? Myös lentokieltoalueesta puhuttiin...
– Tällä hetkellä tärkeintä on lisätä kaikkia valmistamiamme puolustusaseiden toimituksia. Se myös järjestää kuljetuksia... Lyhyesti sanottuna, autetaan Ukrainan armeijaa puolustamaan maansa. Nato on erittäin vahva liitto, meillä on vaihtoehtoja ja nyt meidän on päätettävä, haluammeko toimia päättäväisimmällä tavalla vai emme, koska Venäjä tulee uhkailemaan meitä, jos teemme yhtä tai toista… Putin ei tarvitse tekosyitä hyökätä johonkin toiseen maahan. Hän teki sen helmikuun 24. päivänä hyökännyt Ukrainaan perusteettomasti. Jos Putin voittaa tämän sodan, hän hyökkää muihin maihin.
– Tarjoaako Puola edelleen Mig-29-hävittäjiä Ukrainan ilmavoimille Yhdysvaltain Naton kautta? Vai onko se hylätty idea?
– Haluamme tehdä sen pian. Ja tehdä muita asioita liian aikaisin. En halua keskustella julkisesti tämäntyyppisistä sotilaallisista kysymyksistä, koska meidän on oltava tehokkaita. Oli valitettavaa, että näistä asioista puhuttiin julkisuudessa useissa lehdistötiedotteissa.
Pawel Jablonski, keskustelun hetkessä videopuhelulla – ABC
– Pilasiko alkuperäisen suunnitelman EU:n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkean edustajan Josep Borrellin kommentti?
En halua puuttua siihen keskusteluun. Yleisesti ottaen sotilasasioissa, puolustusasioissa pukeutuessa on tärkeämpää pukeutua hallitusten välillä, aliasten välillä, paljon enemmän kuin julkisesti. Ja toivottavasti tämä on tapa voittaa hänet nyt ja tulevaisuudessa.
– Luotatko Venäjän ja Ukrainan välisiin neuvotteluihin, jotta sota loppuisi mahdollisimman pian eikä pitkittyisi ajan myötä?
– Tiedämme Venäjän. He sanovat paljon asioita, mutta et voi luottaa heihin. He sanovat mitä haluavat tai palvelevat heitä politiikkaa. Kuinka he sanoivat olevansa rauhan maa ja ettei hyökkäystä tule. He eivät halunneet hyökätä kenenkään kimppuun. Ja helmikuun 24. päivänä näimme tuloksen. Mitä Vladimir Putinin sanat tarkoittavat? Ei. Häneen luottaminen on kohtuutonta. On tuettava Ukrainaa, joka puolustaa aluettaan mutta myös Eurooppaa ja eurooppalaisia arvoja.
"Koko Eurooppa on vaarassa. Se on jotain, jonka näemme ja olemme ilmoittaneet viime kuukausina ja vuosina »
– Olemme nähneet Mariupolin teatterin pommituksen, jossa lapset ja naiset turvautuivat… Onko se Putinin lento eteenpäin?
– Minulta puuttuu sanat kuvaamaan sitä, mitä Putin tekee juuri nyt. On selvää, että hänen ensimmäinen taktinen tavoite oli päästä nopeasti Kiovaan ja muihin kaupunkeihin. Suunnitelma ei ole onnistunut. Nyt he ovat muuttaneet taktiikkaansa, joka on tappaa yhä enemmän siviilejä… naisia, lapsia. Miksi? Hän haluaa Ukrainan luopuvan ponnisteluistaan puolustaa itseään. Se pyrkii tuhoamaan Ukrainan kansan halun puolustaa itseään. Tätä varten he hyökkäävät asuinalueita, sairaaloita ja teatteria vastaan, jossa naiset ja lapset turvautuivat. Se on Venäjän suunnitelma, se on Venäjän taktiikka ja rikos, sotarikos. Vladimir Putin on rikollinen. Häntä on rangaistava noista sotarikoksista.
– Venäjä pommitti myös tukikohtaa 25 kilometriä Puolan rajalta… Mikä on tilanne rajalla?
– Lähellä rajaa tilanne on vaikea. Pakolaisten vastaanotto on tällä hetkellä jo organisoidumpaa. Ei ole niin suuria heinäjonoja. Vain tänä aamuna [eiliselle torstaille] olemme vastaanottaneet 10.000 1,9 ihmistä. Jo XNUMX miljoonaa pakolaista on saapunut uuteen maahan. On myös ukrainalaisia, jotka saapuvat etelärajamme kautta Romaniaan, Unkariin, Slovakiaan. Rajan toisella puolella näemme Putinin keskittyneen hyökkäämään Kiovaan ja muihin suuriin kaupunkeihin.
– Onko Puola vaarassa? Luuletko, että jos Putin hyökkäsi Ukrainaan kokonaisuudessaan, hän lähtisi muiden maiden perään?
– Koko Eurooppa on vaarassa. Se on jotain, jonka näemme ja olemme ilmoittaneet viime kuukausina ja vuosina. Koko Eurooppa on uhattuna. Tämä on konflikti, joka tuli Georgiaan vuonna 2008. Sitten Ukraina… sitten se on Baltian maat (Liettua, Latvia ja Viro) ja sitten myös Puola. Putin ei lopeta, jos emme estä heitä. Velvollisuutemme on pysäyttää hänet juuri nyt, kun meillä on vaihtoehtoja, kun olemme vahvempia. Meidän velvollisuutemme on lopettaa tämä sota ja pysäyttää Putin.
– Miten Puolan puolustusta vahvistetaan?
– Teemme kovasti töitä. Olemme pyrkineet vahvistamaan armeijaamme myös liittolaistemme kanssa Naton kanssa. Myös USA:n ja Euroopan maiden kanssa. Meillä on alueellamme enemmän sotilaita maistamme ja enemmän puolustusaseita suojelemaan aluettamme ja myös Euroopan unionin ja Naton rajaa. Velvollisuutemme näiden järjestöjen jäseninä on pystyä suojelemaan Eurooppaa.
Ukrainan pakolaiset pääsivät Puolan rajalle Medykassa keräämään vaatteita, jotka voivat palvella heitä – AFP
– Mitä odotat ensi torstaina Brysselissä järjestettävältä Naton ylimääräiseltä huippukokoukselta? Entä Eurooppa-neuvostosta?
– Naton huippukokouksessa keskustellaan Ukrainan puolustuskyvyn lisäämisestä. Mitä tulee Euroopan unioniin, nyt tärkeintä on lisätä pakotteita, asettaa vientisaarto Venäjän öljylle, venäläiselle kaasulle ja muille hiilivedyille… ne ovat Putinin rahanlähde, lähde, jonka avulla hän voi rahoittaa tämän sodan. Jos haluamme pelastaa taloutemme, meidän on toimittava päättäväisesti juuri nyt, tehostettava näitä toimia ja lopetettava tämä sota. Meidän on pakotettava Putin lopettamaan sota.
"Itä-ukrainalaiset puolustavat myös voimakkaasti itseään ukrainalaisella kansallisella identiteetillä, koska se on täysin eri maa kuin Venäjä haluaa esitellä"
– Pitäisikö Ukrainan mielestänne luopua ajatuksesta, että se voisi olla Euroopan unionin tai Naton tai molempien järjestöjen tuleva jäsen yhtä aikaa? Vai pitäisikö sinun luopua mistään siihen liittyvästä ideasta?
-Ukrainan valtion, Ukrainan kansan oikeus päättää omasta tulevaisuudestaan. Jos Ukraina haluaa olla Naton tai Euroopan unionin jäsen… se on vain sinun päätöksesi. Se ei ole Puolan, Espanjan, Venäjän tai kenenkään muun päätös. Se on Ukrainan päätös. Ja se on kansainvälisten suhteiden peruskysymys. Olemme suvereeneja maita, olemme tasa-arvoisia maita, meillä on oikeus päättää itse tulevaisuudestamme.
-Luuletko ratkaisun jakamisen Ukrainaan? Itäosa Venäjälle ja länsiosa Ukrainalle?
– Se oli täysin väärä kertomus Venäjän propagandasta, joka halusi osoittaa, että Ukrainan maassa oli kaksi kansakuntaa. Se oli Putinin strategia. Sota on kuitenkin osoittanut meille kolmen viime viikon aikana, että tämä on valhetta: myös idän ukrainalaiset puolustavat voimakkaasti itseään ukrainalaisella kansallisella identiteetillä, koska se on täysin erilainen maa kuin Venäjä haluaa esittää. Ukraina on yhtenäinen, Ukraina puolustaa itseään Venäjää vastaan ja meidän velvollisuutemme on tukea sitä, ja Zelenskin hallitus voittaa tämä Venäjän epäoikeudenmukaisesti provosoima sota.
