Der stellvertretende polnische Außenminister Pawel Jablonski spricht Klartext: „Keine Verhandlung wird Putin aufhalten.“
Er bittet die EU- und NATO-Staaten um mehr Unterstützung für die ukrainische Armee, obwohl er es auf militärischer Ebene vorzieht, dass diese Angelegenheiten "auf diskretere Weise" behandelt werden, in klarer Anspielung auf den vorerst frustrierten Versuch, MiG-Kämpfer zu entsenden -29 Polen in der ukrainischen Luftwaffe.
Dreißig Minuten lang spricht er per Videoanruf und in perfektem Spanisch mit ABC aus seinem Büro in Warschau:
– Der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki und der Vorsitzende der Partei Recht und Gerechtigkeit, Jaroslaw Kaczynski, haben am Dienstag den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj in Kiew besucht. Welche Schlussfolgerungen haben Sie aus dem Treffen gezogen?
dass wir die Ukraine noch mehr unterstützen müssen. Mit der Einheit der gesamten Europäischen Union und der NATO. Wir müssen unsere defensive Unterstützung ausbauen. Wir müssen die Möglichkeiten der Ukraine erweitern, ihr Territorium, ihre Freiheit, ihre Unabhängigkeit zu verteidigen. Sie verteidigen ihr Land gegen Russland, das ein viel größeres Land ist. Sie machen eine heldenhafte Anstrengung und es ist unsere Hilfe. Außerdem müssen die Sanktionen verschärft werden, denn die jetzt geltenden Sanktionen sind stark, ja, aber sie reichen noch nicht aus. Jeden Tag erhält Putin Hunderte Millionen Euro, um diesen Krieg zu finanzieren, und wir müssen ihm dieses Geld wegnehmen.
– Welche Art von Militärhilfe sollte in die Ukraine geschickt werden? Was wäre die Lösung? Auch von der Flugverbotszone war die Rede...
– Im Moment ist es am wichtigsten, alle Lieferungen von Verteidigungswaffen, die wir machen, zu erhöhen. Es organisiert auch den Transport ... Kurz gesagt, es hilft der ukrainischen Armee bei der Verteidigung ihres Landes. Die NATO ist ein sehr starkes Bündnis, wir haben Optionen und jetzt müssen wir uns entscheiden, ob wir am entschlossensten handeln wollen oder nicht, denn Russland wird uns bedrohen, wenn wir das eine oder andere tun … Putin braucht keine Entschuldigung irgendein anderes Land anzugreifen. Er tat dies am 24. Februar, als er die Ukraine auf ungerechtfertigte Weise angriff. Wenn Putin diesen Krieg gewinnt, wird er andere Länder angreifen.
– Bietet Polen der ukrainischen Luftwaffe immer noch Mig-29-Jäger über die US-NATO an? Oder ist es eine verworfene Idee?
-Wir wollen es bald tun. Und andere Dinge zu früh tun. Was ich nicht möchte, ist, diese Art von militärischer Frage öffentlich zu diskutieren, weil wir effektiv sein müssen. Es war bedauerlich, dass diese Dinge in verschiedenen Pressemitteilungen öffentlich angesprochen wurden.
Pawel Jablonski, in einem Moment des Gesprächs per Videoanruf – ABC
– War es der Kommentar von Josep Borrell, Hoher Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik, der den ursprünglichen Plan ruiniert hat?
Auf diese Diskussion möchte ich mich nicht einlassen. Im Allgemeinen ist es bei der Kleidung für militärische Angelegenheiten, für Verteidigungsangelegenheiten, wichtiger, sich zwischen Regierungen, zwischen Aliasnamen zu kleiden, viel mehr als in der Öffentlichkeit. Und hoffentlich ist dies der Weg, ihn jetzt und in Zukunft zu schlagen.
– Vertrauen Sie den Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine, damit der Krieg so schnell wie möglich endet und sich nicht in die Länge zieht?
– Wir kennen Russland. Sie sagen eine Menge Dinge, aber man kann ihnen nicht vertrauen. Sie sagen, was sie wollen, oder dienen ihnen der Politik. Wie sie sagten, dass sie ein Land des Friedens seien und dass es keine Invasion geben würde. Sie wollten niemanden angreifen. Und am 24. Februar sahen wir das Ergebnis. Was bedeuten die Worte von Wladimir Putin? Nein. Ihm zu vertrauen ist unvernünftig. Was getan werden muss, ist die Unterstützung der Ukraine, die ihr Territorium verteidigt, aber auch Europa und die europäischen Werte verteidigt.
„Ganz Europa ist in Gefahr. Es ist etwas, das wir sehen und das wir in den letzten Monaten und Jahren angekündigt haben »
– Wir haben die Bombardierung des Theaters in Mariupol gesehen, wo Kinder und Frauen Zuflucht gesucht haben … Ist das Putins Flucht nach vorn?
– Mir fehlen die Worte, um zu beschreiben, was Putin gerade tut. Es ist klar, dass sein erstes taktisches Ziel darin bestand, Kiew und andere Städte schnell zu erreichen. Dieser Plan war nicht erfolgreich. Jetzt haben sie ihre Taktik geändert, die darin besteht, immer mehr Zivilisten zu töten… Frauen, Kinder. Warum? Er will, dass die Ukraine ihre Verteidigungsbemühungen aufgibt. Sie versucht, den Willen des ukrainischen Volkes zur Selbstverteidigung zu zerstören. Dazu überfallen sie Wohnviertel, Krankenhäuser, das Theater, in dem Frauen und Kinder Zuflucht gesucht haben. Es ist ein russischer Plan, es ist Russlands Taktik und es ist ein Verbrechen, ein Kriegsverbrechen. Wladimir Putin ist ein Verbrecher. Er muss für diese Kriegsverbrechen bestraft werden.
– Russland bombardierte auch einen Stützpunkt 25 Kilometer von der Grenze zu Polen… Wie ist die Situation an der Grenze?
– Nahe der Grenze ist die Situation schwierig. Die Aufnahme der Flüchtlinge ist im Moment schon besser organisiert. Es gibt keine so großen Heuschlangen. Allein heute Morgen [für gestrigen Donnerstag] haben wir 10.000 Menschen empfangen. Bereits 1,9 Millionen Flüchtlinge sind in einem neuen Land angekommen. Es gibt auch Ukrainer, die über unsere Südgrenze nach Rumänien, Ungarn und in die Slowakei kommen. Jenseits der Grenze sehen wir, dass Putin sich darauf konzentriert, Kiew und andere Großstädte anzugreifen.
– Ist Polen in Gefahr? Glauben Sie, wenn Putin in die gesamte Ukraine einmarschieren würde, würde er andere Länder angreifen?
– Ganz Europa ist in Gefahr. Es ist etwas, das wir sehen und das wir in den letzten Monaten und Jahren angekündigt haben. Ganz Europa ist bedroht. Das ist ein Konflikt, der 2008 nach Georgien kam. Dann die Ukraine … dann die baltischen Länder (Litauen, Lettland und Estland) und dann auch Polen. Putin wird nicht aufhören, wenn wir sie nicht aufhalten. Unsere Pflicht ist es, ihn jetzt aufzuhalten, wenn wir Möglichkeiten haben, wenn wir stärker sind. Es ist unsere Pflicht, diesen Krieg und Putin zu stoppen.
– Wie wird die Verteidigung Polens gestärkt?
– Wir arbeiten sehr hart. Wir haben uns bemüht, unsere Armee zu stärken, auch in Zusammenarbeit mit unseren Verbündeten, der NATO. Auch mit USA und europäischen Ländern. Wir haben mehr Soldaten aus unseren Ländern auf unserem Territorium und mehr Verteidigungswaffen zum Schutz unseres Territoriums und auch zum Schutz der Grenzen der Europäischen Union und der NATO. Als Mitglieder dieser Organisationen sind wir verpflichtet, Europa schützen zu können.
Ukrainische Flüchtlinge konnten die polnische Grenze in Medyka erreichen, um Kleidung zu sammeln, die ihnen dienen kann – AFP
– Was erwarten Sie von dem außerordentlichen NATO-Gipfel, der nächsten Donnerstag in Brüssel stattfinden wird? Und des Europäischen Rates?
– NATO-Gipfel berät darüber, wie die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine erhöht werden kann. Was die Europäische Union betrifft, so ist das Wichtigste jetzt, die Sanktionen zu verschärfen, ein Embargo gegen russisches Öl, russisches Gas und andere Kohlenwasserstoffe zu verhängen … sie sind eine Geldquelle für Putin, eine Quelle, die es ihm ermöglicht, diesen Krieg zu finanzieren. Wenn wir unsere Volkswirtschaften retten wollen, müssen wir jetzt entschlossen handeln, diese Maßnahmen verstärken und diesen Krieg beenden. Wir müssen Putin zwingen, den Krieg zu beenden.
„Die Ostukrainer verteidigen sich auch stark mit einer ukrainischen nationalen Identität, weil es ein völlig anderes Land ist als das, was Russland präsentieren möchte.“
– Denken Sie, dass die Ukraine die Idee aufgeben sollte, ein zukünftiges Mitglied der Europäischen Union oder der NATO oder beider Organisationen gleichzeitig zu sein? Oder sollten Sie eine diesbezügliche Idee aufgeben?
- Es ist ein Recht des ukrainischen Staates, des ukrainischen Volkes, über seine eigene Zukunft zu entscheiden. Ob die Ukraine Mitglied der NATO oder der Europäischen Union werden will, ist allein Ihre Entscheidung. Es ist keine Entscheidung Polens, Spaniens oder Russlands oder irgendjemand anderem. Es ist die Entscheidung der Ukraine. Und das ist eine grundlegende Frage in den internationalen Beziehungen. Wir sind souveräne Länder, wir sind gleichberechtigte Länder, wir haben das Recht, unsere Zukunft selbst zu bestimmen.
-Glauben Sie, dass eine Lösung geteilt werden kann Ukraine? Der östliche Teil für Russland und der westliche Teil für die Ukraine?
– Das war ein völlig falsches Narrativ der russischen Propaganda, die den Anschein erwecken wollte, dass es in dem ukrainischen Land zwei Nationen gebe. Es war Putins Strategie. Aber der Krieg hat uns in den letzten drei Wochen gezeigt, dass dies falsch ist: Auch die Ukrainer im Osten verteidigen sich stark, mit einer ukrainischen nationalen Identität, weil es ein ganz anderes Land ist als das, was Russland präsentieren will. Die Ukraine ist geeint, die Ukraine verteidigt sich gegen Russland und es ist unsere Pflicht, es zu unterstützen, und die Regierung Selenskyj, diesen Krieg zu gewinnen, den Russland zu Unrecht provoziert hat.
