Ang Polish Deputy Foreign Minister nga si Pawel Jablonski klaro nga nagsulti: "Walay negosasyon nga makapugong sa Putin."
Gihangyo niya ang mga nasud sa EU ug NATO alang sa dugang nga suporta alang sa Ukrainian Army, bisan kung sa lebel sa militar mas gusto niya nga kini nga mga butang pagadumala "sa labi ka mabinantayon nga paagi", sa tin-aw nga paghisgot sa napakyas nga pagsulay, sa pagkakaron, nga ipadala ang mga manggugubat sa Mig -29 Poles sa Ukrainian air force.
Sulod sa katloan ka minuto siya nakigsulti, pinaagi sa video call ug sa hingpit nga Kinatsila, kauban ang ABC gikan sa iyang opisina sa Warsaw:
- Ang Punong Ministro sa Poland nga si Mateusz Morawiecki ug ang lider sa Law and Justice Party nga si Jaroslaw Kaczynski mibisita sa Presidente sa Ukraine nga si Volodymyr Zelensky sa Kyiv kaniadtong Martes. Unsa nga mga konklusyon ang imong nakuha gikan sa miting?
mao nga kinahanglan pa natong suportahan ang Ukraine. Uban sa panaghiusa sa tibuok European Union ug NATO. Kinahanglan natong palapdan ang atong depensa nga suporta. Kinahanglan natong palapdan ang mga posibilidad sa Ukraine aron mapanalipdan ang teritoryo niini, ang kagawasan, ang kagawasan niini. Gidepensahan nila ang ilang nasud batok sa Russia, nga usa ka mas dako nga nasud. Naghimo sila usa ka bayanihong paningkamot ug kini ang among tabang. Dugang pa, kinahanglan nga dugangan ang mga silot, tungod kay ang mga silot nga gipatuman karon kusog, oo, apan dili pa kini igo. Kada adlaw nakadawat si Putin og gatusan ka milyon nga euros aron pondohan kini nga gubat ug kinahanglan natong kuhaon ang kwarta gikan kaniya.
– Unsang matang sa tabang militar ang kinahanglan ipadala sa Ukraine? Unsa kaha ang solusyon? Adunay usab gihisgutan ang no-fly zone...
- Karon ang labing hinungdanon nga butang mao ang pagdugang sa tanan nga mga pagpadala sa mga depensiba nga hinagiban nga among gihimo. Nag-organisar usab kini sa transportasyon ... Sa laktud, nagtabang sa kasundalohan sa Ukraine sa pagpanalipod sa ilang nasud. Ang NATO usa ka lig-on nga alyansa, kami adunay mga kapilian ug karon kinahanglan namon nga magdesisyon kung gusto namon nga molihok sa labing mahukmanon nga paagi o dili, tungod kay hulgaon kami sa Russia kung buhaton namon ang usa o ang lain… Wala kinahanglana ni Putin ang bisan unsang pasangil. sa pag-atake sa bisan unsang ubang nasud. Gibuhat niya kini kaniadtong Pebrero 24 nga giatake ang Ukraine sa dili makatarunganon nga paagi. Kung makadaog si Putin niini nga gubat, atakehon niya ang ubang mga nasud.
– Nagtanyag pa ba ang Poland sa Mig-29 nga mga manggugubat sa Ukrainian air force pinaagi sa US NATO? O kini ba usa ka gisalikway nga ideya?
-Gusto namon nga buhaton kini sa dili madugay. Ug buhata ang ubang mga butang sa dili madugay. Ang dili nako gusto mao ang paghisgot sa publiko niining matang sa isyu sa militar tungod kay kinahanglan ta nga epektibo. Ikasubo nga kining mga butanga gihisgutan sa publiko sa daghang mga pagpagawas sa balita.
Pawel Jablonski, sa usa ka gutlo sa panag-istoryahanay pinaagi sa video call - ABC
- Ang komento ba ni Josep Borrell, High Representative sa EU alang sa Foreign Affairs ug Polisiya sa Seguridad, nga nakaguba sa inisyal nga plano?
Dili ko gusto nga mosulod sa maong diskusyon. Sa kinatibuk-an, kung magbisti alang sa militar nga mga butang, alang sa depensiba nga mga butang, mas importante ang pagsinina tali sa mga gobyerno, tali sa mga alyas, labaw pa kay sa publiko. Ug hinaot nga mao ni ang paagi nga mapildi siya karon ug sa umaabot.
– Nagsalig ka ba sa mga negosasyon tali sa Russia ug Ukraine aron ang gubat matapos sa labing madali nga panahon ug dili magdugay sa paglabay sa panahon?
- Nahibal-an namon ang Russia. Daghan silag gisulti pero dili ka makasalig nila. Gisulti nila kung unsa ang ilang gusto o giserbisyohan sila sa politika. Giunsa nila pag-ingon nga sila usa ka nasud sa kalinaw ug nga wala’y pagsulong. Dili sila gustong moatake ni bisan kinsa. Ug sa Pebrero 24 atong nakita ang resulta. Unsa ang gipasabut sa mga pulong ni Vladimir Putin? Dili. Ang pagsalig kaniya dili makatarunganon. Ang kinahanglan buhaton mao ang pagsuporta sa Ukraine, nga nagdepensa sa teritoryo niini apan nagdepensa usab sa mga mithi sa Europe ug Europe.
“Ang tibuok Europe anaa sa peligro. Kini usa ka butang nga among nakita ug among gipahibalo sa bag-ohay nga mga bulan ug tuig »
– Nakita namo ang pagpamomba sa teatro sa Mariupol, diin ang mga bata ug mga babaye midangop… Ang paglupad ba ni Putin sa unahan?
- Kulang ko sa mga pulong aron ihulagway kung unsa ang gibuhat ni Putin karon. Klaro nga ang iyang unang taktikal nga tumong mao ang pag-abot dayon sa Kyiv ug uban pang mga siyudad. Kana nga plano wala magmalampuson. Karon ilang giusab ang ilang taktika nga mao ang pagpatay sa mas daghang sibilyan… mga babaye, mga bata. Ngano man? Gusto niya nga biyaan sa Ukraine ang mga paningkamot sa pagpanalipod sa kaugalingon. Nagtinguha kini nga gub-on ang kabubut-on sa mga taga-Ukraine nga depensahan ang ilang kaugalingon. Aron mahimo kini, giatake nila ang mga kasilinganan nga puy-anan, mga ospital, ang teatro diin ang mga babaye ug mga bata midangop. Usa kini ka plano sa Russia, taktika kini sa Russia ug kini usa ka krimen, usa ka krimen sa gubat. Si Vladimir Putin usa ka kriminal. Kinahanglang silotan siya niadtong mga krimen sa gubat.
– Gibombahan usab sa Russia ang base nga 25 kilometros gikan sa utlanan sa Poland… Kumusta ang kahimtang sa utlanan?
– Duol sa utlanan, lisud ang sitwasyon. Ang pagdawat sa mga refugee, karon, mas organisado na. Walay hay pila ka dako. Karong buntag lang [kay kagahapon sa Huwebes] nakadawat kita og 10.000 ka mga tawo. Naa na sa 1,9 ka milyon nga mga kagiw ang miabot sa usa ka bag-ong nasud. Adunay usab mga Ukrainiano nga moabot sa Romania, sa Hungary, sa Slovakia agi sa among habagatang utlanan. Sa tabok sa utlanan atong makita nga si Putin naka-focus sa pag-atake sa Kyiv ug uban pang dagkong mga siyudad.
- Naa ba sa peligro ang Poland? Sa imong hunahuna nga kung gisulong ni Putin ang Ukraine sa kinatibuk-an, moadto ba siya sa ubang mga nasud?
– Ang tibuok Europe anaa sa peligro. Kini usa ka butang nga among nakita ug among gipahibalo sa bag-ohay nga mga bulan ug mga tuig. Ang tibuok Europe gihulga. Kini mao ang usa ka panagbangi nga miabut sa Georgia sa 2008. Unya Ukraine… unya kini mao ang mga nasud sa Baltic (Lithuania, Latvia ug Estonia) ug unya usab Poland. Dili mohunong si Putin kung dili nato sila pugngan. Ang among obligasyon mao ang pagpugong kaniya karon, kung kami adunay mga kapilian, kung kami labi ka kusgan. Atong obligasyon nga hunongon kini nga gubat ug hunongon si Putin.
– Giunsa pagpalig-on ang depensa sa Poland?
– Kami nagtrabaho pag-ayo. Ang among mga paningkamot gihimo aron mapalig-on ang among kasundalohan, nagtrabaho usab sa among mga kaalyado, kauban ang NATO. Usab sa USA ug mga nasod sa Uropa. Kami adunay daghang mga sundalo gikan sa among mga nasud sa among teritoryo ug daghang mga hinagiban nga pangdepensa aron mapanalipdan ang among teritoryo ug mapanalipdan usab ang utlanan sa European Union ug NATO. Atong obligasyon isip mga miyembro niini nga mga organisasyon nga makahimo sa pagpanalipod sa Europe.
Ang mga kagiw sa Ukraine nakaabot sa utlanan sa Poland sa Medyka aron mangolekta og mga sinina nga magamit nila - AFP
- Unsa ang imong gipaabut gikan sa talagsaon nga NATO Summit nga mahitabo sa sunod Huwebes sa Brussels? Ug sa European Council?
– NATO summit naghisgot kon sa unsang paagi sa pagdugang sa depensiba kapabilidad sa Ukraine. Mahitungod sa European Union, ang labing importante nga butang karon mao ang pagdugang sa mga silot, pagpahamtang sa usa ka embargo sa Russian nga lana, Russian nga gas ug uban pang mga hydrocarbon ... sila usa ka tinubdan sa salapi alang sa Putin, usa ka tinubdan nga nagtugot kaniya sa paggasto niini nga gubat. Kung gusto naton nga luwason ang atong mga ekonomiya, kinahanglan naton nga molihok nga mahukmanon karon, pauswagon ang mga aksyon, ug tapuson kini nga gubat. Kinahanglan natong pugson si Putin sa pagpahunong sa gubat.
"Ang mga taga-Eastern Ukrainians kusganon usab nga nagdepensa sa ilang kaugalingon, nga adunay usa ka nasyonal nga pagkatawo sa Ukraine tungod kay kini usa ka hingpit nga lahi nga nasud gikan sa gusto nga ipresentar sa Russia"
- Sa imong hunahuna kinahanglan ba nga biyaan sa Ukraine ang ideya nga mahimong umaabot nga miyembro sa European Union o NATO o pareho nga mga organisasyon sa parehas nga oras? O kinahanglan ba nimong biyaan ang bisan unsang ideya nga may kalabotan niini?
-Kini usa ka katungod sa estado sa Ukrainian, sa mga taga-Ukrainian, nga magdesisyon sa ilang kaugalingon nga kaugmaon. Kung gusto sa Ukraine nga mahimong miyembro sa NATO o sa European Union… kini ra ang imong desisyon. Dili kini desisyon sa Poland, Spain, o Russia, o bisan kinsa. Kini ang desisyon sa Ukraine. Ug kana usa ka sukaranan nga isyu sa internasyonal nga relasyon. Kita mga soberanya nga mga nasud, kita managsama nga mga nasud, kita adunay katungod sa pagdesisyon sa atong kaugmaon sa atong kaugalingon.
-Sa imong hunahuna ang usa ka solusyon mahimong bahinon Ukraine? Ang silangang bahin alang sa Russia ug ang kasadpan nga bahin alang sa Ukraine?
- Kana usa ka bug-os nga bakak nga asoy sa propaganda sa Russia nga gusto ipakita nga adunay duha ka mga nasud sa nasud sa Ukrainian. Kini ang estratehiya ni Putin. Bisan pa, ang gubat nagpakita kanamo niining miaging tulo ka semana nga kini bakak: ang mga Ukrainiano sa silangan kusganon usab nga nagdepensa sa ilang kaugalingon, nga adunay usa ka nasudnong pagkatawo sa Ukraine tungod kay kini usa ka hingpit nga lahi nga nasud gikan sa gusto nga ipresentar sa Russia. Nahiusa ang Ukraine, gidepensahan sa Ukraine ang kaugalingon batok sa Russia ug obligasyon namon nga suportahan kini, ug ang gobyerno sa Zelensky nga modaog niini nga gubat nga dili patas nga gihagit sa Russia.
