Zamjenik poljskog ministra vanjskih poslova Pawel Jablonski jasno govori: "Nikakvi pregovori neće zaustaviti Putina."
On traži od zemalja EU i NATO-a veću podršku ukrajinskoj vojsci, iako na vojnom nivou preferira da se ova pitanja rješavaju "na diskretniji način", jasno upućujući na frustrirani pokušaj, za sada, slanja lovaca Mig -29 Poljaka u ukrajinskom ratnom vazduhoplovstvu.
Trideset minuta razgovara, video pozivom i na savršenom španskom, sa ABC-om iz svoje kancelarije u Varšavi:
– Poljski premijer Mateusz Morawiecki i lider stranke Pravo i pravda Jaroslaw Kaczynski posjetili su u utorak ukrajinskog predsjednika Volodymyra Zelenskog u Kijevu. Kakve ste zaključke izvukli sa sastanka?
je da moramo još više podržati Ukrajinu. Uz jedinstvo cijele Evropske unije i NATO-a. Moramo proširiti našu defanzivnu podršku. Moramo proširiti mogućnosti Ukrajine da brani svoju teritoriju, svoju slobodu, svoju nezavisnost. Oni brane svoju zemlju od Rusije, koja je mnogo veća zemlja. Oni čine herojski napor i to je naša pomoć. Osim toga, sankcije se moraju povećati, jer sankcije koje su sada na snazi su jake, da, ali još nisu dovoljne. Svaki dan Putin prima stotine miliona eura za finansiranje ovog rata i mi moramo da mu oduzmemo taj novac.
– Kakvu vojnu pomoć treba poslati Ukrajini? Šta bi bilo rješenje? Govorilo se i o zoni zabranjenih letova...
– Trenutno je najvažnije da povećamo sve isporuke odbrambenog naoružanja koje pravimo. Organizuje i transport... Ukratko, pomaže ukrajinskoj vojsci u odbrani svoje zemlje. NATO je veoma jak savez, imamo opcije i sada moramo da odlučimo da li želimo da delujemo na najodlučniji način ili ne, jer će nam Rusija zapretiti ako uradimo jedno ili drugo... Putinu ne treba nikakvo opravdanje da napadne bilo koju drugu zemlju. On je to učinio 24. februara napadajući Ukrajinu na neopravdan način. Ako Putin dobije ovaj rat, on će napasti druge zemlje.
– Da li Poljska i dalje nudi lovce Mig-29 ukrajinskom ratnom vazduhoplovstvu preko američkog NATO-a? Ili je to odbačena ideja?
- Želimo da to uradimo uskoro. I uradi druge stvari prerano. Ono što ne želim je da javno raspravljam o ovoj vrsti vojnog pitanja jer moramo biti efikasni. Žalosno je što se o ovim stvarima govorilo u javnosti u nekoliko saopštenja za javnost.
Pawel Jablonski, u trenutku razgovora putem video poziva – ABC
– Da li je komentar Žozepa Borela, visokog predstavnika EU za vanjsku i sigurnosnu politiku, pokvario početni plan?
Ne želim da ulazim u tu diskusiju. Općenito, kada se oblačite za vojna pitanja, za odbrambena pitanja, važnije je oblačiti se između vlada, između alijasa, mnogo više nego javno. I nadamo se da je ovo način da ga pobijedimo sada iu budućnosti.
– Vjerujete li pregovorima između Rusije i Ukrajine da se rat što prije završi i ne odugovlači s vremenom?
– Znamo Rusiju. Govore puno stvari, ali im ne možete vjerovati. Kažu šta hoće ili im služe politici. Kako su govorili da su zemlja mira i da neće biti invazije. Nisu hteli nikoga da napadnu. I 24. februara smo vidjeli rezultat. Šta znače reči Vladimira Putina? Ne. Verovati mu je nerazumno. Ono što treba učiniti je podržati Ukrajinu koja brani svoju teritoriju, ali i Evropu i evropske vrijednosti.
“Cijela Evropa je u opasnosti. To je nešto što vidimo i što smo najavljivali posljednjih mjeseci i godina »
– Videli smo bombardovanje pozorišta u Mariupolju, gde su se sklonila deca i žene... Da li je to Putinov let napred?
– Nedostaju mi reči da opišem šta Putin trenutno radi. Jasno je da je njegov prvi taktički cilj bio brzo doći do Kijeva i drugih gradova. Taj plan nije bio uspješan. Sada su promijenili taktiku da ubijaju sve više civila... žena, djece. Zašto? On želi da Ukrajina odustane od napora da se odbrani. Nastoji da uništi volju ukrajinskog naroda da se brani. U tu svrhu napadaju stambene četvrti, bolnice, pozorište u koje su se sklonile žene i djeca. To je ruski plan, to je ruska taktika i to je zločin, ratni zločin. Vladimir Putin je kriminalac. On mora biti kažnjen za te ratne zločine.
– I Rusija je bombardovala bazu na 25 kilometara od granice sa Poljskom... Kakva je situacija na granici?
– U blizini granice situacija je teška. Prihvat izbjeglica je sada već organizovaniji. Nema tako velikih redova za sijeno. Samo jutros [za jučerašnji četvrtak] primili smo 10.000 ljudi. Već 1,9 miliona izbjeglica stiglo je u novu zemlju. Ima i Ukrajinaca koji preko naše južne granice stižu u Rumuniju, u Mađarsku, u Slovačku. Preko granice vidimo da je Putin fokusiran na napad na Kijev i druge velike gradove.
– Da li je Poljska u opasnosti? Mislite li da bi Putin, ako bi u potpunosti napao Ukrajinu, krenuo na druge zemlje?
– Cijela Evropa je u opasnosti. To je nešto što vidimo i što smo najavljivali posljednjih mjeseci i godina. Cijela Evropa je ugrožena. Ovo je sukob koji je došao u Gruziju 2008. Zatim Ukrajina... pa će to biti baltičke zemlje (Litvanija, Letonija i Estonija), a zatim i Poljska. Putin neće stati ako ih mi ne zaustavimo. Naša obaveza je da ga zaustavimo sada, kada imamo opcije, kada budemo jači. Naša je obaveza da zaustavimo ovaj rat i da zaustavimo Putina.
– Kako se jača odbrana Poljske?
– Radimo veoma vrijedno. Naši napori su uloženi da ojačamo našu vojsku, radeći i sa našim saveznicima, sa NATO-om. Takođe sa SAD i evropskim zemljama. Imamo više vojnika iz naših zemalja na našoj teritoriji i više odbrambenog oružja za zaštitu naše teritorije, ali i za zaštitu granice Evropske unije i NATO-a. Naša je obaveza kao članova ovih organizacija da možemo zaštititi Evropu.
Ukrajinske izbeglice uspele su da dođu do granice sa Poljskom u Mediki da pokupe odeću koja im može poslužiti - AFP
– Šta očekujete od vanrednog NATO samita koji će se održati sledećeg četvrtka u Briselu? A Evropskog vijeća?
– Na samitu NATO-a se razgovara o tome kako povećati odbrambene sposobnosti Ukrajine. Što se tiče Evropske unije, sada je najvažnije povećati sankcije, uvesti embargo na rusku naftu, ruski gas i druge ugljovodonike... oni su izvor novca za Putina, izvor koji mu omogućava da finansira ovaj rat. Ako želimo da spasimo naše ekonomije, moramo odmah djelovati odlučno, pojačati te akcije i okončati ovaj rat. Moramo natjerati Putina da zaustavi rat.
“Istočni Ukrajinci se također snažno brane, s ukrajinskim nacionalnim identitetom jer je to potpuno drugačija zemlja od onoga što Rusija želi da predstavi”
– Mislite li da Ukrajina treba da napusti ideju da bude u mogućnosti da bude buduća članica Evropske unije ili NATO-a ili obe organizacije u isto vreme? Ili biste trebali odustati od bilo koje ideje u vezi s tim?
-Pravo ukrajinske države, ukrajinskog naroda, da odlučuje o svojoj budućnosti. Ako Ukrajina želi da bude članica NATO-a ili Evropske unije… to je samo vaša odluka. To nije odluka Poljske, Španije, Rusije ili bilo koga drugog. To je odluka Ukrajine. I to je osnovno pitanje u međunarodnim odnosima. Mi smo suverene zemlje, mi smo ravnopravne zemlje, imamo pravo da sami odlučujemo o svojoj budućnosti.
-Mislite li da je moguće rješenje podijeliti Ukrajinu? Istočni dio za Rusiju, a zapadni dio za Ukrajinu?
– To je bio potpuno lažan narativ ruske propagande koja je htela da pokaže da u ukrajinskoj zemlji postoje dva naroda. To je bila Putinova strategija. Međutim, rat nam je ove posljednje tri sedmice pokazao da je to laž: Ukrajinci na istoku se također snažno brane, s ukrajinskim nacionalnim identitetom jer je to potpuno drugačija zemlja od onoga što Rusija želi da predstavi. Ukrajina je ujedinjena, Ukrajina se brani od Rusije i naša je obaveza da je podržimo, a Vlada Zelenskog da dobije ovaj rat koji je Rusija nepravedno izazvala.
