Намесьнік міністра замежных справаў Польшчы Павал Яблоньскі выразна кажа: «Ніякія перамовы не спыняць Пуціна».
Ён просіць краіны ЕС і НАТА аб большай падтрымцы ўкраінскай арміі, хоць на ваенным узроўні ён аддае перавагу, каб гэтыя пытанні вырашаліся «больш стрымана», маючы на ўвазе няўдалую пакуль спробу адправіць Міг знішчальнікі -29 палякаў у складзе ВПС Украіны.
На працягу трыццаці хвілін ён размаўляе па відэасувязі і на ідэальнай іспанскай мове з ABC са свайго офіса ў Варшаве:
– Прэм’ер-міністр Польшчы Матэвуш Маравецкі і лідэр партыі «Права і справядлівасць» Яраслаў Качыньскі ў аўторак наведалі прэзідэнта Украіны Уладзіміра Зяленскага ў Кіеве. Якія высновы вы зрабілі з сустрэчы?
гэта тое, што мы павінны падтрымліваць Украіну яшчэ больш. З адзінствам усяго Еўрасаюза і NATO. Мы павінны пашыраць нашу абарону. Мы павінны пашыраць магчымасці Украіны абараняць сваю тэрыторыю, сваю свабоду, сваю незалежнасць. Яны абараняюць сваю краіну ад Расеі, якая значна большая краіна. Яны прыкладаюць гераічныя намаганні, і гэта наша дапамога. Акрамя таго, санкцыі трэба ўзмацняць, таму што тыя санкцыі, якія цяпер дзейнічаюць, яны моцныя, так, але іх усё роўна недастаткова. Пуцін кожны дзень атрымлівае сотні мільёнаў еўра на фінансаванне гэтай вайны, і мы павінны забраць у яго гэтыя грошы.
– Якую вайсковую дапамогу трэба накіраваць Украіне? Якім будзе рашэнне? Гаварылі і пра беспалётную зону...
— Зараз галоўнае — павялічыць усе пастаўкі абарончага ўзбраення, якія мы вырабляем. Арганізоўвае і транспарт... Карацей, дапамагае ўкраінскаму войску ў абароне краіны. NATO — вельмі моцны альянс, у нас ёсць варыянты, і цяпер мы павінны вырашыць, ці хочам мы дзейнічаць самым рашучым чынам ці не, таму што Расія будзе пагражаць нам, калі мы зробім тое ці іншае… Пуціну не патрэбны апраўданні напасці на любую іншую краіну. Яна зрабіла гэта 24 лютага, неабгрунтавана напаўшы на Украіну. Калі Пуцін выйграе гэтую вайну, ён нападзе на іншыя краіны.
– Польшча працягвае прапаноўваць украінскім ВПС знішчальнікі Міг-29 праз ЗША ці NATO? Ці гэта адкінутая ідэя?
Мы хочам зрабіць гэта ў бліжэйшы час. І рабіць іншыя рэчы занадта рана. Чаго я не хачу, так гэта публічна абмяркоўваць такія ваенныя справы, таму што вы павінны быць эфектыўнымі. Шкада, што гэтыя рэчы абмяркоўваліся публічна ў рознай прэсе.
Павал Яблонскі, у момант размовы па відэасувязі – ABC
– Каментар вярхоўнага прадстаўніка ЕЗ па замежных справах і палітыцы бяспекі Жазэпа Барэля сапсаваў першапачатковы план?
Я не хачу ўвязвацца ў гэтую дыскусію. Увогуле, калі апранацца ў ваенныя, абарончыя справы, больш важна апранацца паміж урадамі, паміж псеўданімамі, нашмат больш, чым публічна. І, спадзяюся, гэта спосаб перамагчы гэта зараз і ў будучыні.
– Вы давяраеце перамовам паміж Расеяй і Украінай, каб вайна скончылася як мага хутчэй і не зацягнулася ў часе?
– Расію мы ведаем. Яны шмат чаго гавораць, але ім нельга верыць. Яны кажуць, што хочуць, або абслугоўваюць іх палітычную. Як яны казалі, што ў іх мірная краіна і што ўварвання не будзе. Ні на каго не хацелі нападаць. І 24 лютага мы ўбачылі вынік. Што азначаюць словы Уладзіміра Пуціна? Не, давяраць яму неразумна. Што трэба зрабіць, так гэта падтрымаць Украіну, якая абараняе сваю тэрыторыю, а таксама Еўропу і еўрапейскія каштоўнасці.
«Уся Еўропа ў небяспецы. Гэта тое, што мы бачым і што мы абвясцілі ў апошнія месяцы і гады »
– Мы бачылі бамбаванне тэатра ў Марыупалі, дзе схаваліся дзеці і жанчыны… Гэта ўцёкі Пуціна наперад?
- Мне не хапае слоў, каб апісаць тое, што зараз робіць Пуцін. Зразумела, што яго першай тактычнай задачай было хутка дабрацца да Кіева і іншых гарадоў. Гэты план не ўвянчаўся поспехам. Цяпер яны змянілі сваю тактыку - забіваць усё больш мірных жыхароў... жанчын, дзяцей. Таму што? Яна дамагаецца, каб Украіна адмовілася ад намаганняў па абароне сябе. Яна імкнецца знішчыць жаданне ўкраінскага народа абараняцца. Для гэтага яны нападаюць на жылыя кварталы, бальніцы, тэатр, дзе схаваліся жанчыны і дзеці. Гэта расейскі плян, гэта расейская тактыка і гэта злачынства, ваеннае злачынства. Уладзімір Пуцін - злачынец. Ён павінен быць пакараны за гэтыя ваенныя злачынствы.
– Расія таксама разбамбіла базу ў 25 кіламетрах ад мяжы з Польшчай… Як сітуацыя на мяжы?
– Каля мяжы складаная сітуацыя. Прыём уцекачоў цяпер ужо больш арганізаваны. Такіх вялікіх хвосцікаў не бывае. Толькі сёння раніцай [да ўчорашняга чацвярга] мы прынялі 10.000 тысяч чалавек. 1,9 мільёна бежанцаў ужо прыбылі ў новую краіну. Ёсць і ўкраінцы, якія праз нашу паўднёвую мяжу прыязджаюць у Румынію, у Венгрыю, у Славакію. Па той бок мяжы мы бачым, што Пуцін сканцэнтраваны на нападзе на Кіеў і іншыя буйныя гарады.
– Польшча ў небяспецы? Вы лічыце, што калі б Пуцін уварваўся ва Украіну цалкам, ён бы пайшоў на іншыя краіны?
– Уся Еўропа ў небяспецы. Гэта тое, што мы бачым і што мы абвясцілі ў апошнія месяцы і гады. Уся Еўропа пад пагрозай. Гэта канфлікт, які дайшоў да Грузіі ў 2008 годзе. Потым Украіна… потым будуць краіны Балтыі (Літва, Латвія і Эстонія), а потым таксама Польшча. Пуцін не спыніцца, калі мы іх не спынім. Наш абавязак - спыніць яго прама цяпер, калі ў нас ёсць варыянты, калі мы мацнейшыя. Наш абавязак спыніць гэтую вайну і спыніць Пуціна.
– Як умацоўваецца абарона Польшчы?
– Мы вельмі шмат працуем. Наша каманда прыклала намаганні для ўмацавання нашай арміі, таксама супрацоўнічаючы з нашымі саюзнікамі, з NATO. Таксама з ЗША і краінамі Еўропы. У нас больш салдат з нашых краін на нашай тэрыторыі і больш абарончай зброі для абароны нашай тэрыторыі, а таксама для аховы межаў Еўрапейскага саюза і НАТА. Абараніць Еўропу — наш абавязак як членаў гэтых арганізацый.
Украінскія ўцекачы змаглі дабрацца да польскай мяжы ў Медыцы і забраць прыдатную вопратку – AFP
– Чаго вы чакаеце ад пазачарговага саміту НАТА, які пройдзе ў наступны чацвер у Брусэлі? Што з Еўрапейскай Радай?
– На саміце NATO абмяркоўваюць, як павялічыць абароназдольнасць Украіны. Што тычыцца Еўрасаюза, то зараз галоўнае ўзмацніць санкцыі, увесці эмбарга на расейскую нафту, расійскі газ, іншыя вуглевадароды... яны з'яўляюцца крыніцай грошай для Пуціна, крыніцай, якая дазваляе яму фінансаваць гэтую вайну. Калі мы хочам выратаваць нашы эканомікі, мы павінны дзейнічаць рашуча прама зараз, актывізаваць гэтыя дзеянні і спыніць гэтую вайну. Трэба прымусіць Пуціна спыніць вайну.
«Усходнія ўкраінцы таксама моцна абараняюць сябе, з украінскай нацыянальнай ідэнтычнасцю, таму што гэта зусім іншая краіна ад той, якую хоча прадставіць Расея»
— Як вы лічыце, ці варта Ўкраіне адмовіцца ад ідэі быць будучым чальцом Эўразьвязу ці НАТО, ці абедзьвюх арганізацыяў адначасова? Ці вам варта адмовіцца ад любой ідэі, звязанай з гэтым?
— Гэта права ўкраінскай дзяржавы, украінскага народа самім вырашаць сваю будучыню. Ці хоча Ўкраіна быць сябрам НАТО ці Эўразьвязу… гэта толькі іх рашэньне. Гэта не рашэньне ні Польшчы, ні Гішпаніі, ні Расеі, ні каго яшчэ. Гэта рашэнне Украіны. І гэта асноўнае пытанне ў міжнародных адносінах. Мы суверэнныя краіны, мы раўнапраўныя краіны, мы маем права самі вырашаць сваю будучыню.
- Як вы лічыце, ці можна вырашыць пытанне аб падзеле Украіны? Усходняя частка для Расеі і заходняя частка для Украіны?
— Гэта быў абсалютна фальшывы наратыў расейскай прапаганды, якая хацела паказаць, што ва ўкраінскай краіне існуюць два народы. Гэта была стратэгія Пуціна. Аднак вайна за апошнія тры тыдні паказала нам, што яна ілжывая: украінцы на ўсходзе таксама моцна абараняюць сябе, маючы ўкраінскую нацыянальную ідэнтычнасць, таму што гэта зусім іншая краіна, чым тое, што Расея хоча прадставіць. Украіна адзіная, Украіна абараняецца ад Расеі, і наш абавязак падтрымліваць яе, а ўрад Зяленскага — выйграць гэтую вайну, якую Расея несправядліва справакавала.
